向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

40# 天涯诗客

你现编现用的？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 14:57
25# liuyongfei180
看了天涯诗客的回答，觉得很有趣。天涯诗客为了解决这个问题专门仿造劳动二重性而提出了前所未有的效用二重性学说。
希望天涯诗客能具体说明以下两个概念
抽象效用
具体效用
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3&from^^uid=1123236

效用论真的从未提过效用二重性吗？那他们承认“等价交换”吗？

我的印象当中没有,(我不可能穷尽所有相关论述,也许有人说过,也未可知)
至于他们是否承认等价交换.我记不清了.但是,倒确实有人认为交换是不等价的.比如奥地利学派的米瑟斯.
米实际上就没有区分效用的这二重性.或者说,他只看到了交换双方对于效用评价的不同,而没有看到这个效用评价背后共同存在的东西.
如果二人生产两种产品,当他们不直接交换时,情况就很明显,比如他们都首先与某一媒介交换(你可以想像任何一种东西),如果比如衣服的一定量可以交换这个媒介(等价物)一定数目,另一生产食品的一定量也可以交换这个数目,那么,这事实上就是他们以这个媒介进行的衣服与食品的交换.显然,这种交换是等价的.这个等价,就是用那个一定数目的媒介来表示的.单纯地看直接交换,很容易被迷惑.因为显然二者对于衣服与食品的效用评价不同----这是具体效用评价.但他们的交换行为本身,实际上也进行了一种抽象效用的评价.那就是根据这种具体效用而决定交换多少的原因.

liuyongfei180 发表于 2009-12-18 16:06
40# 天涯诗客

你现编现用的？

呵呵,你以为我只为这一点事忙么?
再说了,现编也得会编算.

天涯诗客 发表于 2009-12-18 16:10

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 14:57
25# liuyongfei180
看了天涯诗客的回答，觉得很有趣。天涯诗客为了解决这个问题专门仿造劳动二重性而提出了前所未有的效用二重性学说。
希望天涯诗客能具体说明以下两个概念
抽象效用
具体效用
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3&from^^uid=1123236

效用论真的从未提过效用二重性吗？那他们承认“等价交换”吗？

我的印象当中没有,(我不可能穷尽所有相关论述,也许有人说过,也未可知)
至于他们是否承认等价交换.我记不清了.但是,倒确实有人认为交换是不等价的.比如奥地利学派的米瑟斯.
米实际上就没有区分效用的这二重性.或者说,他只看到了交换双方对于效用评价的不同,而没有看到这个效用评价背后共同存在的东西.
如果二人生产两种产品,当他们不直接交换时,情况就很明显,比如他们都首先与某一媒介交换(你可以想像任何一种东西),如果比如衣服的一定量可以交换这个媒介(等价物)一定数目,另一生产食品的一定量也可以交换这个数目,那么,这事实上就是他们以这个媒介进行的衣服与食品的交换.显然,这种交换是等价的.这个等价,就是用那个一定数目的媒介来表示的.单纯地看直接交换,很容易被迷惑.因为显然二者对于衣服与食品的效用评价不同----这是具体效用评价.但他们的交换行为本身,实际上也进行了一种抽象效用的评价.那就是根据这种具体效用而决定交换多少的原因.

从效用论来看,交换必然是不等价的.但停止于等价.
根据边际效用下降原理,一物的边际效用会随着购买数量的增加而减少,并减少到等边际为止.

等价等价,交换了才能确定.

pengleigz 发表于 2009-12-18 15:55

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 15:03
28# pengleigz
既然是等价,何必多此一举?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3&from^^uid=1123236

等价交换是为了追求不同的使用价值，怎么会多此一举？

既然是为了追求不同的使用价值,又何必一定要等价?

不是人们追求等价,而是交换的结果必然意味着等价.

天涯诗客 发表于 2009-12-18 16:21

pengleigz 发表于 2009-12-18 15:55

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 15:03
28# pengleigz
既然是等价,何必多此一举?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3&from^^uid=1123236

等价交换是为了追求不同的使用价值，怎么会多此一举？

既然是为了追求不同的使用价值,又何必一定要等价?

不是人们追求等价,而是交换的结果必然意味着等价.

交换结果当然是等价的.交换过程是不等价的,但停止于等价.即一旦等价,交换就会停止.

这是对劳动论的质问.劳动论是没办法回答交换会停止在什么地方以及交换为什么不会反向进行的.

pengleigz 发表于 2009-12-18 16:28

天涯诗客 发表于 2009-12-18 16:21

pengleigz 发表于 2009-12-18 15:55

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 15:03
28# pengleigz
既然是等价,何必多此一举?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3&from^^uid=1123236

等价交换是为了追求不同的使用价值，怎么会多此一举？

既然是为了追求不同的使用价值,又何必一定要等价?

不是人们追求等价,而是交换的结果必然意味着等价.

交换结果当然是等价的.交换过程是不等价的,但停止于等价.即一旦等价,交换就会停止.

这是对劳动论的质问.劳动论是没办法回答交换会停止在什么地方以及交换为什么不会反向进行的.

呵呵。请问，你们所说的“价”指的是什么呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 14:53
23# 包不同
效用只能来自人的主观判断
这是一个很无奈的结论
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3

那你干嘛还要坚持效用论？

效用论的本质是效率论
效率一是有差异性
其次是只有相对性而无绝对性
马克思从来没正视过这个问题
在他眼里,效率是自然而然提高的
只要生产关系适合生产力发展就行了
可是他从来没解释过怎么样叫适合,怎么样叫不适合
所以搞得偶们到现在还在摸石头过河
如果有一点实践精神的话
应该清楚,公有制的生产关系不如私有制更适合生产力发展

包不同 发表于 2009-12-18 18:46

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 14:53
23# 包不同
效用只能来自人的主观判断
这是一个很无奈的结论
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3

那你干嘛还要坚持效用论？

效用论的本质是效率论
效率一是有差异性
其次是只有相对性而无绝对性
马克思从来没正视过这个问题
在他眼里,效率是自然而然提高的
只要生产关系适合生产力发展就行了
可是他从来没解释过怎么样叫适合,怎么样叫不适合
所以搞得偶们到现在还在摸石头过河
如果有一点实践精神的话
应该清楚,公有制的生产关系不如私有制更适合生产力发展

我觉得你扯的远了。你还是先把我提出的问题解决了吧。