向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

对路人甲而言，（失去）一只羊的效用损失小于或等于（获得）二只鸡的效用增进
对路人乙而言，（获得）一只羊的效用增进大于或等于（失去）二只鸡的效用损失

49# 包不同
赫赫铭儿：那你干嘛还要坚持效用论？
包不同：效用论的本质是效率论
效率一是有差异性
其次是只有相对性而无绝对性
马克思从来没正视过这个问题
在他眼里,效率是自然而然提高的
只要生产关系适合生产力发展就行了
可是他从来没解释过怎么样叫适合,怎么样叫不适合
所以搞得偶们到现在还在摸石头过河
如果有一点实践精神的话
应该清楚,公有制的生产关系不如私有制更适合生产力发展
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=5&from^^uid=1123236

劳动论的本质也是效率（生产效率），也有差异性（集中劳动和个体劳动），也只有相对性而无绝对性……。你不能因为马克思的错误而和劳动论过不去。

[quote]liuyongfei180 发表于 2009-12-18 17:08
[quote]pengleigz 发表于 2009-12-18 16:28
[quote]天涯诗客 发表于 2009-12-18 16:21
[quote]pengleigz 发表于 2009-12-18 15:55
[quote]赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 15:03
28# pengleigz
既然是等价,何必多此一举?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3&from^^uid=1123236

等价交换是为了追求不同的使用价值，怎么会多此一举？

既然是为了追求不同的使用价值,又何必一定要等价?
不是人们追求等价,而是交换的结果必然意味着等价.

交换结果当然是等价的.交换过程是不等价的,但停止于等价.即一旦等价,交换就会停止.

这是对劳动论的质问.劳动论是没办法回答交换会停止在什么地方以及交换为什么不会反向进行的.

呵呵。请问，你们所说的“价”指的是什么呢？


请了解一点效用论后再聊吧。

54# 天涯诗客
不要轻易改变即定的定义.除非你有令人信服的理由说明这个定义不恰当.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=6&from^^uid=1123236

既然要改变既定的定义，那当然不会是轻易的。——其实你已经帮我找到了许多令人信服的理由！

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 20:10
37# pengleigz
因为交换可以给双方带来好处.其根本的好处就是提高双方的生产率.
难道不等价,就是随意的吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=4&from^^uid=1123236

1 只有等价交换才有助于提高双方生产率；而不等价交换则会破坏一方生产率。
2 无须遵循等价原则进行交换——这还不是随意吗？

1、只有等价，才有助于提高双方的生产率？那只要提出一个反例，就可以推翻了吧？反例我文章里有。
2、等价交换是不可能的的！

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 20:21
38# pengleigz
既然是为了追求不同的使用价值,又何必一定要等价?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=4&from^^uid=1123236

只有在等价交换的原则下，各种不同使用价值的生产效率才会实现最大化。

见反例。

能请你证明一下吗？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 21:08
44# pengleigz
从效用论来看,交换必然是不等价的.但停止于等价.
根据边际效用下降原理,一物的边际效用会随着购买数量的增加而减少,并减少到等边际为止.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=5&from^^uid=1123236

你口渴的时候买一罐饮料价格2元，喝了10罐后买一罐饮料还是价格2元。——为什么不管效用上升还是下降，一罐饮料的价格仍然是2元呢？

所以是价格决定了边际效用必然降到2元为止，而不是边际效用决定了价格。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 21:25
47# pengleigz
交换结果当然是等价的.交换过程是不等价的,但停止于等价.即一旦等价,交换就会停止.
这是对劳动论的质问.劳动论是没办法回答交换会停止在什么地方以及交换为什么不会反向进行的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=5&from^^uid=1123236

劳动论的回答是：
1 等价交换既是交换结果也是交换过程，并且停止在交换结束的时候。
2 交换始终是双向的，有正向进行，自然就有反向进行。——怎么会没办法回答呢？

1、请问交换会停止在哪个点？
2、请举一个双向进行的例子。

61# 宿舍123456
对路人甲而言，（失去）一只羊的效用损失小于或等于（获得）二只鸡的效用增进
对路人乙而言，（获得）一只羊的效用增进大于或等于（失去）二只鸡的效用损失
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=7&from^^uid=1123236

你就主观随意乱说去吧！

pengleigz 发表于 2009-12-18 21:53

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 21:08
你口渴的时候买一罐饮料价格2元，喝了10罐后买一罐饮料还是价格2元。——为什么不管效用上升还是下降，一罐饮料的价格仍然是2元呢？

所以是价格决定了边际效用必然降到2元为止，而不是边际效用决定了价格。

在这个例子中，你买第一罐的边际效用是多少，第十罐的边际效用是多少，为什么边际效用不下降呢？这符合边际效用递减规律吗？