向效用论者提一个问题(建议先看主贴) [推广有奖]

331楼

liuyongfei180 发表于 2010-1-1 01:30:49

zerana 发表于 2009-12-31 22:00
liuyongfei180 发表于 2009-12-18 08:37
我看到每当效用论者进行论证时，往往喜欢引入货币因素。

但我们知道，货币并不是天然存在的，是商品经济发展到一定程度而产生的。所以当然也存在货币出现之前的物物交换，而这种易货贸易流传至今。

那么我就向效用论者提物物交换的一个小问题：

路人甲用一只羊与路人乙换取两只鸡。这个交换如何用效用论解释？

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再补充说明一下。我的这个问题，只是寻找对物物交换的效用论解释。至于为什么不引入货币因素，很简单，就是因为有些交换不涉及货币，而我说的正是这种交换。所以我希望大家不要纠缠于我为何或怎么样出这道题的问题上。另外，如此一句话的问题引发了这么多的讨论，我感到很高兴。
原来你也喜欢讨论虚构的问题啊，呵呵。不过能讨论清楚也是一种收获。
这个交换之所以能交换是因为存在下面的关系：
u(羊)表示羊给消费者带来的效用；
u(鸡)表示鸡给消费者带来的效用；
甲认为u1(羊)=u2(2*鸡)，u2是乙的效用函数。
双方都认为交换会使得自己更满意，所以就成交了。

我的这个问题，虽然是虚构的，但不是其真实性。所以大家都热衷于讨论。至于你的那个给驴前面放一根萝卜就会一直磨面的例子，恐怕没有几个人会相信。

我在引用时，你的话就发生了改变。这个可能是论坛程序的问题。特此说明。

332楼

ruoyan 发表于 2010-1-1 21:09:06

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-27 11:02
328# ruoyan
按我的方法，需要给出各人对两种物品的餍足量和初始拥有量才可以计算。
本文来自: 人大经济论坛详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=33&from^^uid=1123236

我们可以假设上述4人的初始拥有量都大于现在的交易量吗？

交易量涉及出让量和获得量两类，不能混淆。交易出让量小于拥有量是必须的，是必要条件，但不一定就有交换，不是充分条件。
我认为交换的前提是：对于要获得的商品，都是拥有量小于餍足量的物品，即都是稀缺物品；交换出让的商品都是稀缺性小于要获得物品的。满足这个条件才可能交换，实际生活就是如此。

333楼

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-2 09:50:02

332# ruoyan
交易量涉及出让量和获得量两类，不能混淆。交易出让量小于拥有量是必须的，是必要条件，但不一定就有交换，不是充分条件。
我认为交换的前提是：对于要获得的商品，都是拥有量小于餍足量的物品，即都是稀缺物品；交换出让的商品都是稀缺性小于要获得物品的。满足这个条件才可能交换，实际生活就是如此。
本文来自: 人大经济论坛详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=34

除了原始社会，所有正常的交换都是在生产价格的基础上进行的。……看来你的边际效用价格是要趋向不可知论了！

334楼

包不同 发表于 2010-1-2 11:20:15

跟海森堡测不准原理差不多

哥不生产知识，哥只是知识的搬运工。

335楼

包不同 发表于 2010-1-2 11:25:47

就连马克思也承认,绝对真理是达不到的
只能追求相对真理
如果硬要钻牛角尖的话
这个相对真理论也可以算做不可知论
说学术一点呢,可以叫做批判理性主义
代表人物波普尔就在他的墓志铭上写道
我一无所知

哥不生产知识，哥只是知识的搬运工。

336楼

ruoyan 发表于 2010-1-2 12:26:59

333# 赫赫铭儿0
在一个探讨交换价格成因的讨论中，说交换以价格为前提，转了一个圈啊。

337楼

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-2 18:03:30

336# ruoyan
在一个探讨交换价格成因的讨论中，说交换以价格为前提，转了一个圈啊。
本文来自: 人大经济论坛详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=34

对于劳动价值论来说：价格以生产为前提，而交换又以价格为前提。——这是一个非常简单明了的逻辑过程！
假如你的边际效用论是把交换当作价格的前提；……哪还要价格干什么？

338楼

ruoyan 发表于 2010-1-2 19:10:17

337# 赫赫铭儿0
所有正常的交换都是在生产价格的基础上进行的
本文来自: 人大经济论坛详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=34&from^^uid=3967
这是你的原话。

339楼

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-3 09:19:49

338# ruoyan
赫赫铭儿：所有正常的交换都是在生产价格的基础上进行的
本文来自: 人大经济论坛详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=34&from^^uid=3967
ruoyan：这是你的原话。
本文来自: 人大经济论坛详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=34

这句原话有什么不对吗？