向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

pengleigz 发表于 2009-12-23 12:21
苹果价格的变化是否引起你相对应的劳动时间的变化?你只需回答是或不是即可.

我来回答，总劳动时间是，但单位产品的劳动时间没变。
之所以总劳动时间发生了变化，正是因为苹果的价格先发生了变化的原因！

286# pengleigz

再给你举个实例：
织布匠8小时〈个体〉劳动（净）生产1米棉布，所以1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格。
现在用2元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=16元货币价格。
如果货币贬值，现在用4元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=32元货币价格。
如果货币增值，现在用1元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=8元货币价格。
从上述两种变化中，你能看出货币价格的变化决定了“价值”的变化吗？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-23 12:29
286# pengleigz

再给你举个实例：
织布匠8小时〈个体〉劳动（净）生产1米棉布，所以1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格。
现在用2元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=16元货币价格。
如果货币贬值，现在用4元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=32元货币价格。
如果货币增值，现在用1元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=8元货币价格。
从上述两种变化中，你能看出货币价格的变化决定了“价值”的变化吗？

.

晕!如果你不能直接回答问题就算了.

289# pengleigz
看看252楼你自己的回答吧.
什么叫决定?什么叫影响?
苹果价格的变化是否引起你相对应的劳动时间的变化?你只需回答是或不是即可
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=29&from^^uid=1123236

1 苹果价格的变化如果是由通货膨胀引起的，那它并不会引起我相对应的劳动时间的变化。——因为我的价格也膨胀了。
2 苹果价格的变化如果是由它的生产劳动时间引起的，那引起我劳动时间变化的是对方劳动时间的变化。——所以是价值变化决定价值变化，而不是价格变化决定价值变化。

288# 王志成2010
换句话讲，你要想通过你的产品决定对方的劳动时间，必须先把自己的劳动时间决定了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=29&from^^uid=1123236

完全正确！

293# pengleigz
赫赫铭儿：再给你举个实例：
织布匠8小时〈个体〉劳动（净）生产1米棉布，所以1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格。
现在用2元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=16元货币价格。
如果货币贬值，现在用4元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=32元货币价格。
如果货币增值，现在用1元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=8元货币价格。
从上述两种变化中，你能看出货币价格的变化决定了“价值”的变化吗？
.
pengleigz：晕!如果你不能直接回答问题就算了
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=30&from^^uid=1123236

这么好的实例都不能使你清醒，多可惜！

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-23 12:41
289# pengleigz
看看252楼你自己的回答吧.
什么叫决定?什么叫影响?
苹果价格的变化是否引起你相对应的劳动时间的变化?你只需回答是或不是即可
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=29&from^^uid=1123236

1 苹果价格的变化如果是由通货膨胀引起的，那它并不会引起我相对应的劳动时间的变化。——因为我的价格也膨胀了。
2 苹果价格的变化如果是由它的生产劳动时间引起的，那引起我劳动时间变化的是对方劳动时间的变化。——所以是价值变化决定价值变化，而不是价格变化决定价值变化。

苹果价格的变化,除了通涨和它的生产时间的变化就没有别的原因了吗?
不过,这是我们下一步讨论的问题.我需要确定的是,市场上的价格(不管它的成因)决定了你需要耗费的时间.
如果你总是忽视其他条件不变原则,那么,我们的讨论也可以终止了.因为,毕竟,没有一致的基础,这种讨论会变得很无聊.

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-23 12:48
293# pengleigz
赫赫铭儿：再给你举个实例：
织布匠8小时〈个体〉劳动（净）生产1米棉布，所以1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格。
现在用2元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=16元货币价格。
如果货币贬值，现在用4元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=32元货币价格。
如果货币增值，现在用1元货币表示1（单）元生产价格；则：1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元生产价格=8元货币价格。
从上述两种变化中，你能看出货币价格的变化决定了“价值”的变化吗？
.
pengleigz：晕!如果你不能直接回答问题就算了
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=30&from^^uid=1123236

这么好的实例都不能使你清醒，多可惜！

唉,是很可惜啊.我已经茫然不知所措了.谁脑子乱了?我们两个总有一个吧?
没必要继续了.分道,扬镳,一路走好!

297# pengleigz
苹果价格的变化,除了通涨和它的生产时间的变化就没有别的原因了吗?
不过,这是我们下一步讨论的问题.我需要确定的是,市场上的价格(不管它的成因)决定了你需要耗费的时间.
如果你总是忽视其他条件不变原则,那么,我们的讨论也可以终止了.因为,毕竟,没有一致的基础,这种讨论会变得很无聊.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=30&from^^uid=1123236

1 苹果价格也会随供需关系变化而变化。但我们在252楼已经说明：供需关系对价格的影响，是通过改变前期和后期的劳动时间投入来影响价格的。——所以这里仍然是价值（生产价格）决定价格（货币价格）。
2 “我需要确定的是,市场上的价格(不管它的成因)决定了你需要耗费的时间.”——我明白你的意思，但用“决定”一词并不恰当。按你的意思，你其实应该这样说：市场上的价格(不管它的成因)，可以指导人们认识（甚至确定）自己需要耗费的时间。……这样一来，所有的问题不都解决了吗？

pengleigz 发表于 2009-12-23 12:48

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-23 12:41
289# pengleigz
看看252楼你自己的回答吧.
什么叫决定?什么叫影响?
苹果价格的变化是否引起你相对应的劳动时间的变化?你只需回答是或不是即可
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=29&from^^uid=1123236

1 苹果价格的变化如果是由通货膨胀引起的，那它并不会引起我相对应的劳动时间的变化。——因为我的价格也膨胀了。
2 苹果价格的变化如果是由它的生产劳动时间引起的，那引起我劳动时间变化的是对方劳动时间的变化。——所以是价值变化决定价值变化，而不是价格变化决定价值变化。

苹果价格的变化,除了通涨和它的生产时间的变化就没有别的原因了吗?
不过,这是我们下一步讨论的问题.我需要确定的是,市场上的价格(不管它的成因)决定了你需要耗费的时间.

关键问题就在于这个市场上的价格怎么来的，这个价格形成的过程是关键啊，弄清楚这个问题才能认识到经济学的本质。价格不能从人的脑子里蹦出来吧。

如果你总是忽视其他条件不变原则,那么,我们的讨论也可以终止了.因为,毕竟,没有一致的基础,这种讨论会变得很无聊.

这里是凑字数的，少于10个字不让发帖。