《揭露<资本论>剩余价值理论体系的荒谬性》的荒谬

wzwswswz 发表于 2024-6-8 10:51
你那头驴是野驴吗？你把磨和小麦放在那里，一头野驴自己就跑来拉8小时磨，生产出面粉200千克？

如果照顾一下理解能力不足的你。我们完善一下这个假设：
假设：1个人推动石磨8小时生产面粉100kg，人工生产了100kg面粉的使用价值，如果这个人引来1头驴，这个人负责给磨加入小麦，而用驴拉磨8小时生产面粉200kg。请问这个人与驴共同生产200kg面粉有没有使用价值？如果仍有使用价值，那么是谁生产的？如果没有使用价值，那么这时的面粉是什么性质的使用价值？

wzwswswz 发表于 2024-6-8 10:58
如果这1000个工人都是奴隶，结果也是一样的。
或者，你把设备改成原料或者电力，结果也都是一样的。
这 ...

我是问你，在没有生产电视机的设备机器的情况下，你的1000名职工为什么不在空空的厂里去劳动？而要等待8个月。

wzwswswz 发表于 2024-6-8 11:03
只有手工劳动才是劳动吗？发明、生产和使用机器的劳动都不是劳动？
按照你的逻辑，哈格里夫斯发明珍妮机 ...

农民种田是劳动。煤矿工人挖煤也是劳动，鱼民打渔也是劳动。生产电视机的技术工人也是劳动。但是，他们各自的劳动对象不同，生产要素不同。产出的商品种类属性也不同。最显著的是工业社会生产工业产品的工人们离不开机器，没有有了相关的机器设备，工人们即无法生产出相应的工业产品的使用价值，如汽车、飞机、电脑…………。所以，工业社会的技术产品即商品的使用价值，在严格的意义上讲是机器生产的，而不是工人生产的，至少也是工人与机器共同生产的，

陈才天 发表于 2024-6-8 13:35
如果照顾一下理解能力不足的你。我们完善一下这个假设：
假设：1个人推动石磨8小时生产面粉100kg，人工生 ...

请先完善一下你的表达能力——
什么叫“引来”一头驴？从哪里“引来”？如何“引来”？

陈才天 发表于 2024-6-8 13:35
如果照顾一下理解能力不足的你。我们完善一下这个假设：
假设：1个人推动石磨8小时生产面粉100kg，人工生 ...

我们再回到生产面粉的起点：假设一个人用手搓小麦生产面粉，8小时只能搓出N千克面粉。后来他用两块石头来搓面粉，8小时可以搓出3N千克面粉。
按照你的逻辑，后来的3N千克面粉不是他利用两块石头来生产的，而是他和两块石头共同生产的，对不对？
再进一步说，那就是他生产的只是N千克面粉，而增加的2N千克面粉却是那两块石头生产的，对不对？

陈才天 发表于 2024-6-8 13:41
我是问你，在没有生产电视机的设备机器的情况下，你的1000名职工为什么不在空空的厂里去劳动？而要等待8个 ...

我也问你了，如果没有原料和电力，你那1000个工人不也要等8个月吗？为什么？

陈才天 发表于 2024-6-8 13:59
农民种田是劳动。煤矿工人挖煤也是劳动，鱼民打渔也是劳动。生产电视机的技术工人也是劳动。但是，他们各 ...

严格意义上是工人（使用机器设备）生产的，而不是机器生产的！
按照你的逻辑，哈格里夫斯制造出珍妮机以后使用珍妮机纺纱，那么纱就不是哈格里夫斯（使用珍妮机）生产的，而就是珍妮机生产的，对不对？

wzwswswz 发表于 2024-6-8 15:36
请先完善一下你的表达能力——
什么叫“引来”一头驴？从哪里“引来”？如何“引来”？

牵引，引为方言与牵同义

wzwswswz 发表于 2024-6-8 15:44
我们再回到生产面粉的起点：假设一个人用手搓小麦生产面粉，8小时只能搓出N千克面粉。后来他用两块石头来 ...

经济学不是哲学。商品完成一次交易即是生产该商品生产的过程结束。商品占有者使用该商品用于生产即是新的商品生产的起点。

wzwswswz 发表于 2024-6-8 15:46
我也问你了，如果没有原料和电力，你那1000个工人不也要等8个月吗？为什么？

能源、原材料都是使用机器生产商品使用价值的物质条件之一。但决定性条件还是相关的机器设备。我们要解决的理论问题是，劳动是否为生产商品使用价值的唯一的决定性条件或因素，即使在人工智能的前时代。