只有价值相等，才可以交换吗？

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:24

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:16
价格price

    是商品同货币交换比例的指数，或者说，价格是价值的货币表现。

一个苹果1元钱,一个梨也1元钱.你的意思是说,不能说它们价格相等?

不能，只有小孩在对价格一知半解时才会误认为只要钱数一样价格就相等。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 14:26
53# pengleigz
怎么遵循等价交换的原则?你根据什么来确定等价?你花100元钱难道不是为了买到你认为最有用处的一组商品吗?交换时,你在乎的到底是"等价"还是"最有用"?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=6&from^^uid=1123236

在正常情况下，我总是按照等价的原则去购买有用的东西；并且无法判定“有用”还是“最有用”。

也就是说,你并不能判断你买的100元东西和100元的药品哪种更有用?

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:33

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:23
假设经过分工后，人群A生产物品a，人群B生产物品b。
这说明，人群A生产物品b的效率不如人群B生产物品b的高；同时，人群B生产物品a的效率不如人群A生产物品a的高。

反过来讲，符合上述条件，就会自然形成分工。

也就是说,分工对大家都有好处?
这种好处又是通过交换实现的?

正是如此。

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:36

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:28
交换究竟是为了公平还是为了分享分工的好处?

你把交换的方式与目的混淆了——概念不清。

公平是方式，“分享分工的好处”是目的。

也就是说,公平不是目的?交换双方都不在乎交换是否公平?
另外,再请教一下,花100元钱买东西,你根据什么来确定已经得到了公平的对待?

公平不是交换的目的，但不等于说“交换双方都不在乎交换是否公平”。这是两回事，不要混淆了。

当我花100元钱买东西时，我要买我需要的东西。这就是目的，不符合目的根本就不会去买（倒卖除外）。
在此基础上，还有考虑购买方式的问题，即：是100元钱（普遍的价格）这一东西，我才会给你100元钱。
这就是等价交换的意思，同样也得在乎。
由此可以说，我需要的东西，花100元钱买到了值（普遍价格标定）100元钱的东西，这就是“得到了公平的对待”。

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:37

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:24

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:16 价格price    是商品同货币交换比例的指数，或者说，价格是价值的货币表现。

一个苹果1元钱,一个梨也1元钱.你的意思是说,不能说它们价格相等?

不能，只有小孩在对价格一知半解时才会误认为只要钱数一样价格就相等。

有点难懂，你的意思是不是它们的价钱都是1元，而价格是1元／1个苹果或梨，所以价钱等而价格不等？

64# 王志成2010 什么是普遍的价格？

64# 王志成2010 另外，你只会花100元买你认为值100元的东西，而不会买只是价格是100元的东西。对吧？

pengleigz 发表于 2010-1-7 16:00
64# 王志成2010 另外，你只会花100元买你认为值100元的东西，而不会买只是价格是100元的东西。对吧？

提醒一下，“值”是普遍价格标定的钱数的多少，不是一个人主观认为的价值的多少。

普遍价格是指一物品当下都这么标注的价格，而不是任意标注的或有晃的价格。

pengleigz 发表于 2010-1-7 15:47

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:37

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:24

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:16 价格price    是商品同货币交换比例的指数，或者说，价格是价值的货币表现。

一个苹果1元钱,一个梨也1元钱.你的意思是说,不能说它们价格相等?

不能，只有小孩在对价格一知半解时才会误认为只要钱数一样价格就相等。

有点难懂，你的意思是不是它们的价钱都是1元，而价格是1元／1个苹果或梨，所以价钱等而价格不等？

价格是：1元/1个苹果，1元/1个梨。就价格而论，因物品不同，不能比较价格是否相等的问题。
对此，只能说苹果和梨的价钱一样（或相等）即所谓的价值相等。

“1元／1个”是进行了抽象的表示方法，在所抽象的层面才成立。

例如，一元店，什么东西都一元一个、一件、一只等，可简单地理解成“价格相等”。
还比如，邮费、运费等按重量收费，也可简单地理解成“价格相等”。

除去一些特殊情况，在日常生活中遇到的大量事情没有在不同物品间比价格的。要比，只有在两家超市或两个人在卖同一种物品时的价格是否一样。

王志成2010 发表于 2010-1-7 18:18

pengleigz 发表于 2010-1-7 16:00
64# 王志成2010 另外，你只会花100元买你认为值100元的东西，而不会买只是价格是100元的东西。对吧？

提醒一下，“值”是普遍价格标定的钱数的多少，不是一个人主观认为的价值的多少。

普遍价格是指一物品当下都这么标注的价格，而不是任意标注的或有晃的价格。

1、没有主观，就没有什么公平不公平。
2、普遍的价格就是价值吗？
3、只有在你有需求的情况下，普遍价格才有意义。对吧？
4、离开你的主观，你会交换吗？为什么？
5、请再温习一下你在64楼的意见。