[创新发展] 劳动就是有价值，也不能证明马克思劳动价值论的正确 [推广有奖]

181楼

rrllqq 发表于 2018-12-19 12:59:51

1993110 发表于 2018-12-18 22:23
黄佶教授的理论，专著，没什么意思。归根到底，就是一句话：机器能劳动。

说到底，还是因为观察到：现实中的经济效益，或者叫价值增值都是发生在那些机器多，劳动少，白领脑袋多的企业。
——这不是我观察到的现象吗？反复试验，反复观察到的现象难道会错吗？不知道理论要符合现象，实践才能检验真理吗？

所以，这些半吊子的自然科学家转行研究经济学，实在是经济学最大的悲哀。根本没有辩论和对话的前提了

182楼

rrllqq 发表于 2018-12-19 13:04:23

sdhb 发表于 2018-12-19 00:28
你是西经的研究生？
人有多大胆，地有多大产。

你的政经学水平我是领教了，你不是怀疑我的西经水平吗？
要不我们讨论一下西经问题？看看我们谁对什么制度学派、效用论、选择论、理性预期之类的书看得更多，理解得更深

183楼

hj58 发表于 2018-12-19 13:21:05

rrllqq 发表于 2018-12-19 12:41
资本论中说的是资本剥削工人，说的是整个资产阶级在剥削工人。你不被雇佣，也可以被剥削。
请不要随便歪 ...

那马克思首先要证明单个资本家必然剥削了他的雇工。

184楼

hj58 发表于 2018-12-19 13:22:12

rrllqq 发表于 2018-12-19 12:59
说到底，还是因为观察到：现实中的经济效益，或者叫价值增值都是发生在那些机器多，劳动少，白领脑袋多的 ...

又在想当然了。

185楼

sdhb 发表于 2018-12-19 13:47:24

rrllqq 发表于 2018-12-19 13:04
你的政经学水平我是领教了，你不是怀疑我的西经水平吗？
要不我们讨论一下西经问题？看看我们谁对什么制 ...

好的，就讨论：

1.什么是企业家精神？ what is entrepreneurship ？
2.什么是企业家？ what is entrepreneur ？
3. 为什么说市场经济社会是创业者的社会 free market society is entrepreneurs' society （这是句名言）？ 3a 为什么私有财产神圣不可侵犯？

选择这些问题是因为 1. 他们是资本主义制度的基石之一，2. 同时在英文原版经济教科书书上很常见，几乎每本都有讲到；但是，刚巧翻译成中文的教科书上好像是没有的。你既然是研究生，一定看过不少原版经济教科书。所以，请回答。

186楼

rrllqq 发表于 2018-12-19 15:41:53

sdhb 发表于 2018-12-19 13:47
好的，就讨论：

1.什么是企业家精神？ what is entrepreneurship ？

我有两个版本的答案，你确定想听吗？
第一个版本是西方经济学家的答案：那就是“西方经济学”的教科书上根本没有答案，所有写答案的教科书都是由二流经济学家写的（内容不需要我重复吧？百度上一个关键词可以搜上百条。微博上对此的布道，我至今每周都会听一篇）。一流经济学家的说法是：这些问题涉及到了经济学学科前提，而西方经济学是没有资格研究“所谓资本主义制度的基石”的，它只能在这个前提下才有所谓的“自然主义”、实证或者“预测”。也就是说这些是西方经济科学的前提公理，或者叫猜想和假说。不是推出的结论，更无法证明——这些我所谓的一流经济学家包括弗里德曼，哈耶克、张五常、熊彼特（顺便说一下，我个人认为，这四个问题中，只有第4个是真正的公理假说，其他的都是必然的推论，也不知道这个说法是否准确，因为大腕中也有分歧）

第二个版本是我从政治经济学思路出发的答案，我从大一开始思考后的结论：1为什么私有财产神圣不可侵犯？因为资本主义的私有财产权本身就是抽象的，没有人可以侵犯，而现实中的私有财产每天都在被价格和信息所侵犯。——从启蒙思想出发，生命权高于财产权，伦理理性高于工具理性，所以私有财产没什么神圣不可侵犯的。无非是侵犯了之后，全社会都会被集权奴役，奴役就奴役呗，总比让百万人饿死好。反正集体和政府不去侵犯，人性的贪婪也决定了私有财产每天都在被资本家侵犯，而且注定越来越严重。
2什么是企业家？企业家就是资本家，经济学家千方百计想区分资本家和企业家，但是做不到，因为金钱没有臭味。贾跃亭是否是企业家，只取决于他是否成功让（账面）价值增值。
3、企业家的地位：资本的本质就是信用，就是由资本家的信用来组织资源，来实现超额利润竞争和相对剩余价值，并实现创造性破坏，实现价值体系的破坏性平衡，延缓经济危机的爆发。
——一句话，企业家，也就是资本家，是资本主义社会的灵魂，资本家一罢工，整个世界（不仅是经济，还有政治和文化）都会崩溃。所以可以说：所有的经济危机都是资本家罢工导致的，类似“万方有错，错在朕躬”。

4、资本主义社会的发展，甚至续命都依赖企业家创新，这和马克思的劳动价值论和剩余价值论没有任何矛盾，资本家组织社会生产，缺他们资本主义体系就崩溃，和他们是否剥削，是否无偿占有无产者的劳动这个问题，没有一毛钱关系。别把不相干的扯到一起
——类似：没有皇帝和领主，封建体系就会崩溃，天下不可一日无主，这在当年都是真理，但这和地主阶级剥削农民没有一丁点矛盾。

5、市场经济高度依赖创业者，高度依赖少数企业家的创新，可见自由市场经济本质是一个专制的体制，依赖和神化少数人，反而桎梏绝大多数人的思想和创造的制度一定会灭亡，一定要向更复杂更先进的制度转变。
——正因为只有鼓励和无下限的讨好企业家，市场经济才会繁荣，所以资本主义要改进，就必须最终取消私有产权。这个道理恰恰是哈耶克教育我的，改良主义注定是走不通的，必须推翻私有制，才能消灭资本主义。
——这一点倒是和马克思不谋而合，所以哈耶克根本不是马克思的论敌，韦伯和熊彼特才是。哈耶克式的自由主义思想，恰恰是马克思同阵营的论友，虽然他们的建议不同，但对资本主义的分析结论没有什么不同。