楼主: nie
13253 43

[制度-行为版际互动]宗教信仰是一种理性行为吗? [推广有奖]

31
nie 发表于 2006-4-14 16:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群

回复:(张三李四)问题是:什么是“理性”?

以下是引用张三李四在2006-4-14 8:22:00的发言:

问题是:

什么是“理性”?

根据著名的Savage公理,满足以下三个条件的决策被认为是完全理性的:(1)选择集给定;(2)每种选择结果的主观概率分布已知;(3)给定效用函数使期望值最大化。那么,任何偏离上述三个假设中的一个或几个的行为模式,就是有限理性了。

那么,任何违背上述三个条件之一以上的行为,都是非理性的了。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

使用道具

32
sungmoo 发表于 2006-4-14 17:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用nie在2006-4-14 16:03:00的发言:…根据著名的Savage公理,满足以下三个条件的决策被认为是完全理性的:(1)选择集给定;(2)每种选择结果的主观概率分布已知;(3)给定效用函数使期望值最大化。那么,任何偏离上述三个假设中的一个或几个的行为模式,就是有限理性了。…那么,任何违背上述三个条件之一以上的行为,都是非理性的了。

个人愿意将此公理戏称“蛮人行则”。

理性可以“公理化”,这本身就突出显示了它的某种“不完备性”:这些公理(或者这种“理性”的定义)本身不能解释、描述或说明为什么这种理性是“理性的”(除非引入新的更高一阶的选择集、主观概率分布、期望效用……)。否则,会陷入悖论。

而不断引入更高一阶的选择集、主观概率分布、期望效用,将使我们不能在有限的时间里做出答案(对于计算机来说,表现为需要无穷大的存储空间与无穷长的运算时间)。

这一点正是我们在讨论这个问题时必须注意的。

使用道具

33
ershibahuasheng 发表于 2006-4-14 20:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我想到了庄子与惠施的那场关于鱼是否快乐辩论.理性是可以实实在在可被观测到的,还是说它从一开始就是一个主观的产物!

/www.lxyq.org

使用道具

34
jqp 发表于 2006-4-14 23:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群

从行为经济学看这个问题

宗教信仰与意识形态不是一个概念。宗教信仰是超现世的,一般具有超越理性的特征,为乌托邦型权力所支配;意识形态往往是现世的,常常具有理性特征,为世俗型权力所支配。二者结合,有三种基本形态,第一种以教代政,内容是超越理性的,形式也是越越理性的,如三大宗教;第二种政教合一,内容是意识形态的(理性的),形式是“宗教”的(超越理性的),如韦伯所述“新教伦理”;第三种以政代教,内容是理性的,形式也是理性的,如“经济人理性”的意识形态。

将宗教信仰“市俗化”,“降幂”运算为意识形态,“换算”为现世需求,可以在如下意义上将二者视为同一层面的问题:视宗教信仰针对的一律是自我实现需求(如:森之“自由”,施斯劳斯之“自由”);视普通意识形态针对的一律是生存需求和发展需求(如森之“发展”)。换算为行为经济学语言,宗教信仰针对的一律是边沁意义上的价值,意识形态针对的一律是马歇尔意义上的效用。

从行为经济学观点看,边沁意义上的快乐和痛苦,与宗教信仰之最高价值,都支持需求曲线向上特征,因此宗教信仰(越信越要信)与吸毒(越吸越要吸),都落在“自由”(越幸福越要幸福)这个非理性区间。张五常认为需求曲线技术上可以向上,但一旦允许它在定律级存在,经济学将不复存在。(意思是,自我实现不是经济学研究对象;森与之相反,认为自由可以是经济学研究对象)。与此相反,马歇尔意义上的效用,与意识形态之最高价值(理性),都支持需求曲线向下。二者区别,大致可认为是物质需求与精神需求的区别。行为经济学家奚恺元认为人均收入3000美元是二者关系逆转点。二者换算关系,就是卡尼曼行为经济学的研究主题(见卡尼曼“回到边沁”一文,行为版有)

在上述理论基础上回头来看楼主问题:

第一,“通过宗教信仰对集体成员动员,就是一种意识形态投资”可以成立。它可解释为在说,通过在“自我实现需求层面上”进行动员,相当于是在“生存发展需求层面上”的一种投资。这个说法是可以成立的。无非是把高级需求换算为低级需求。可以达到降低成本作用。伊斯兰(真主为大)、人民公社(先治坡后治窝,意即先实现共产主义,再解决温饱),都是将自我实现凌架于生存发展需求,以降低动员成本的实例。

第二,“问题是,宗教信仰是一种理性的行为吗?如果不是,那么对它投资可能就是失败的”也可以成立。它可解释为在说,在第一种情况下,宗教信仰价值“不是”(不能成功置换为)理性价值,则投资失败。我补充条件是,当生存需求(温饱)和发展需求(小康)未实现时,且以开放和市场经济为条件,则投资将失败。例子是邓的改革开放,瓦解毛的乌托邦。在第二种情况下,宗教信仰价值“是”(可以成功置换为)理性价值(世俗价值),则投资成功。我补充条件必须有二,一是封闭,一是非市场经济。例子是萨达姆政教合一(未被导弹开放之前),朝鲜信仰与意识形态合一(我们不用政教合一这个说法)等等。总条件都是必须人均3000美元以下。

第三“对没有宗教信仰的人进行宗教信仰输灌,是否可理性化”?完全可以。前提是人均3000美元以上(具体理由去读奚恺元,这里不浪费笔墨),一说5000美元以上。一句话,就是告诉他们:有钱不等于快乐。意思是,在世俗层面上,即需求的不同层次上,告诉那些已经满足了生存和发展需求的人,必须用需求曲线向上(即:或宗教、或快乐“教”)才能满足自我实现需要。如果强行移去人均3000美元这个前提,则必须采用以下二法:一是在大规模自然灾害时,动员人们大规模信教(如中国历史上灾年信佛),或信共产主义(如1962年当需要让粮管员饿死在公家粮库前时)。含义都一样,用自我实现高级需求,强制性覆盖低级的生存需求。

第四“对已有某种信仰的人(如佛教徒),进行另一种信仰输灌,是否可理性化”?当然可以,但这个问题的理论价值很小。这变成两种自我实现价值(需求)之间的置换问题。例子很多,例如小和尚下山见了老虎(女人)之后的信仰置换(虚无VS快乐)便是,在这个案例中,导致佛教徒进行信仰置换的“女人”,是森意义上的“自由”,是卡尼曼意义上的“客观快乐”,所以指涉的是自我实现的终极价值,而非主观快乐。

[此贴子已经被作者于2006-4-14 23:04:35编辑过]

使用道具

35
ershibahuasheng 发表于 2006-4-15 07:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群

A有一吨金子,B有一吨石头.B为了用他已有一吨石头去换A有的一吨金子,对A展开了"贴身的传销式攻击",B为此投入了大量的时间,精力和金钱!最后终于成功改变A的价值观----认为石头比金子更值钱!并成功的与A交换一吨金子.

在我看来宗教就是上面B的行为,它所要改变的是人的偏好,而人的偏好一般被视作外部变量,对于经济来说就是假定不变的,因为它实在是不怎么受经济因素的影响,也就很难用经济的因素去改变它,比如四川人多喜吃辣,那我们很难让他变为喜吃酸.但是假设一下,如果我们改变了四川人喜吃辣的习惯,这意味着什么?一个四川省有多少人!他们改变习惯对于从事辣椒行业的人简直就是青天霹雳!而对于那些从事制造酸菜的行业的人来说,无疑是个激动万分的消息!

如果你能改变的人的偏好,结果就会像上面描述的----获得巨大的收益!但是要提醒各位的是这个改变过程相当困难!在收益前的很长一段时间所要投入的成本非常巨大,而且还不一定成功,试想一下如果不是理性的人怎么会投资于这个长期项目!

/www.lxyq.org

使用道具

36
sungmoo 发表于 2006-4-15 10:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ershibahuasheng在2006-4-15 7:37:00的发言:…如果你能改变的人的偏好,结果就会像上面描述的----获得巨大的收益!但是要提醒各位的是这个改变过程相当困难!…

就经济学而言,改变偏好,需要引入新的更高一阶的偏好,否则分析将陷入悖论。经济学里,“改变偏好”也应是一个优化的过程(“讲究效率的”),而“优化”就要建立在新的偏好、技术、禀赋基础之上。

重复地说,某种“偏好”的改变如果是经济学内生的,则需要另外的外生的偏好做前提,否则形成悖论。以偏好不变为前提得到偏好改变的结论。

使用道具

37
zhangfulin 发表于 2007-1-6 18:09:00 |只看作者 |坛友微信交流群

宗教信仰是否是一种理性行为

讨论宗教信仰是否是一种理性行为,应当弄明白为什么会产生宗教,可以从自然的进化角度来理解。

首先宇宙的进化(宇宙的演变)就是从轻量的元素到重量元素的聚变,或反之进行的,周而复始,永无终止。但是这种变化又是充满矛盾的,一方要稳定固有的状态,另一方要挣脱原形得到升华。看似匪夷所思,但围绕的都是自身,没有降生的希望降生,降生了的希望永生。

人类作为宇宙进化的产物,深深烙上自然的烙印。由自然界动物之间生存权或交配权的争夺,到地球进化出现人类发展到阶级社会,人类的实质根本上说并没有超脱自然。人类的一切行为都是围绕生存开展的,不论什么信仰的产生都没有超越生命的局限。

人类的所有行为都是经济行为,宗教信仰是一种抽象的经济行为,世上没有没有信仰的人,只有一种信仰能不能得到多数人的普遍认同问题,能得到大多数人认同的,我们才有理由说他是宗教。

因此,单存从生存角度来讲,相同宗教信仰的人之间可以得到相互帮助,提高了生存能力,宗教信仰是理性的;但是人们宗教信仰的最终目的往往是永生,从这个角度来开是非理性的。

所以,宗教可以通过理性的灌输得到非理性的升华,可谓一本万利。

使用道具

38
gengyugai 发表于 2009-5-30 05:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群

最新的宗教社会学和宗教经济学研究认为宗教信仰是理性行为。

参 《信仰的法则》斯达克和芬克著 中国人民大学出版社

LAURENCE R. IANNACCONE, Introduction to the Economics

of Religion”, Journal of Economic Literature, Vol. XXXVI (September 1998), pp. 1465–1496

使用道具

39
xias000 发表于 2009-6-6 16:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

问题应该没那么复杂。

宗教是商品的供给者,供给“信仰”。不同的宗教提供不同的“信仰”,他们是竞争关系。

人们(不管又还是没有信仰)在不同信仰之间选择。

人是理性的,仅仅是假设,在研究信仰选择问题时,这一假设仍然有效。无非是在信仰选择集中规定偏好关系。

理性,可理性化是两个不同概念。

可理性化是说行为可以采用理性假设来解释。

所以答案是肯定的。

每天提出一个问题。

使用道具

40
ysdms 发表于 2009-6-19 23:49:05 |只看作者 |坛友微信交流群
艾智仁(A. Alchian)1950年发表了一篇题为《莫测、进化与经济理论》的重要文章,触发了长近二十年的科学方法大辩论。文章的含义是毫不自私的人也不打紧,因为淘汰后剩下来的人的行为,必然与自私吻合。
   
    所以我认为从经济学的角度分析时,即使宗教信仰不是理性的,但鼓吹者和教徒的行为与理性人的行为没有差别。

    中国古代有一个传说,认为月蚀是一只很大的天狗把月亮吃掉。这当然是无稽之谈。但中国人曾以这无稽的假设,准确地推测了月蚀所发生的时刻!这个月蚀时刻理论是错了的,但却大有解释能力,算是有用的理论了。

   所以其是否理性并不重要,至少从经济解释角度来说是如此。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-22 02:27