萨繆尔森的资本品收益率兼论天知地知的愚蠢

zhuxiang 发表于 2019-1-24 13:39
生产资料，就单独地来看，并不是资本，只有当生产资料是处在为所有者获得利润的过程中的财产时，生产资料 ...

你说的对。 说生产的4个要素的前提是生产。作为生产要素的资本的定义是生产工具。企业投资生产，一般讲是购买土地（自然资源），劳力和生产工具（资本）这3个要素。企业本身是企业家（entrepreneurs）要素。 投资产生的收益是利润；不是利息。

sdhb 发表于 2019-1-24 13:39
企业投资买了一台机器（生产工具=资本）。买这个资本（生产工具）的花费就是这个资本的价值。然后，用这台 ...

生产资料不和劳动力以及土地结合，不能成为资本。因为没有这个结合，产品都生产不出来，更谈不上利润。没有利润，生产资料就不是资本。

sdhb 发表于 2019-1-24 13:21
投资的收益是利润，不是利息。
企业投资买来土地（自然资源），劳力，和生产工具（资本），用这3样生产出 ...

你懂个屁，利润不过是根据企业经营状况而浮动的利息。

zhuxiang 发表于 2019-1-24 13:22
如果你投资一台机器呢？机器就是资本了，这时候作为资本的价格就是资本的报酬——利息。

这是天知地知 ...

机器，作为商品的价格，就是我们通常能看到的交换价格。
而当它作为资本被投资的时候，其作为资本的价格就是资本的报酬——利息。

天知地知 发表于 2019-1-24 13:49
你懂个屁，利润不过是根据企业经营状况而浮动的利息。

你自己不懂。投资的收益是利润。企业投资，其产生的收益是利润，不是利息。生产工具的价值在下降，哪有利息？
常识懂吗？

zhuxiang 发表于 2019-1-24 13:25
萨繆尔森说的是资本品的收益率！！！资本品是生产资料，跟土地和劳动力无关。所以资本品的收益，也跟土地 ...

在这个例子里，资本品收益与土地和劳动无关。

你不要忘了前提。

sdhb 发表于 2019-1-24 13:46
你说的对。 说生产的4个要素的前提是生产。作为生产要素的资本的定义是生产工具。企业投资生产，一般讲是 ...

企业家要素也是劳动力。

sdhb 发表于 2019-1-24 13:39
企业投资买了一台机器（生产工具=资本）。买这个资本（生产工具）的花费就是这个资本的价值。然后，用这台 ...

机器（资本）在使用过程中，其价值是不断下降的，利息无从谈起。
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真傻呀，机器价格是不断下降，那还有产品源源不断地产出呢！你光看机器呀，傻*！
照你的傻*看法，利润也跟机器没关系，机器的价值不断下降，哪里来的利润！

sdhb 发表于 2019-1-24 13:46
你说的对。 说生产的4个要素的前提是生产。作为生产要素的资本的定义是生产工具。企业投资生产，一般讲是 ...

你生产工具解释为资本是错误的，生产工具不一定投入生产，也不一定投入商品生产。

天知地知 发表于 2019-1-24 13:51
机器，作为商品的价格，就是我们通常能看到的交换价格。
而当它作为资本被投资的时候，其作为资本的价格 ...

“当它作为资本被投资的时候，”
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你搞错了。是企业投资，购买资本（生产工具）。 这个资本（生产工具）是生产要素之一。4个生产要素合起来生产，生产出产品，卖掉，得到利润。  简而言之，企业投资赚得利润。 真个过程没有利息产生。生产工具（资本）的价值在下降，没有利息。
资本 capital 是 capital goods 的简写形式。资本不是钱。搞搞清楚。