让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr

he_zr 发表于 2022-11-4 12:20
一句话，只要国民人人是主人就行，其他好说。就堵死你等的皇帝梦这一条，就胜过你上述所谓的问题百倍千倍 ...

只要国民人人是主人就行，其他好说
是的，其他好说。哪怕99%的财富归1%的人，哪怕无数的主人是吸毒、艾滋的僵尸，哪怕10%的主人无家可归，50%的主人没有属于自己的房子，而十年前这个比例只有不到40%
_-----知道下一步是什么不？无数穿着宽袍的乞丐，伟大的世界统治者——罗马人民被一百多个家族包养。他们除了投票和接受大家族施舍的免费面包，免费宴会，免费角斗，还能干什么？
——今天的美国主人们，绝大多数不就是这么回事吗？对美国的权贵来说，他们不就是几千万被豢养的“汉献帝”吗？

就堵死你等的皇帝梦这一条，就胜过你上述所谓的问题百倍千倍。

是吗？我咋看到你美国爹到处都是政治权力和人脉被父子相承？到处是政治家族父子相承？到处是天文数字的财富父子相承？
——格拉古兄弟和马略都出现了，就等着三巨头上位和卡图之死了。你爹家最后会不会变成法西斯专政还真是不好说呀！


不服，有本事大家都开放边境，看看双方的国民都愿意往哪边跑。是国民的双腿，还是你那莲花嘴，代表真相。
我当然不服了。谁都知道，你爹这辈子都不会开放边境。它习惯于在美国国境，以及美国的富人区设立好高高的围墙，而外面都是一群群疯狂的僵尸。什么唐人街，什么印第安人保护区就是早期形态。
——美国立国1百年后就变成这幅僵尸围城的局面了，它习惯的是用货币来搜刮全球的劳动者，而拒绝让劳动者进入美国的围墙内。它习惯把加州从墨西哥割出来，但先把墨西哥人给赶出去。

——知道后来罗马开放边境，开放全亚平宁半岛的城市居民成为罗马公民的后果吗？罗马几乎是瞬间灭亡了，速度之快堪比赫鲁晓夫-戈尔巴乔夫的骚操作

he_zr 发表于 2022-11-8 09:55
你在回避重要问题，首先应该衡量是不是劳动，其次才区分是直接的生产劳动，还是间接的生产劳动。

众所 ...

公民社会里每个劳动岗位工作的人都无一不是劳动，这跟“与生产资料结合”与否没有任何的关系。社会分工专业分工的结果是，社会就出现了以脑力劳动为代表的间接劳动，如管理服务类等行业。如投资人经理人，以及医生教师厨师等行业。
这个问题马克思早就在1848年手稿中分析过了。
按照你的逻辑：杀人犯和小偷也是劳动者，没有他们就没有警察，没有与警察监狱有关的产品生产和社会劳动，社会的GDP就少这一部分，资本家就少了对应的利润，因此就没有相应的投资和生产活动，工人的失业大军在资本主义有效需求不足之下，也会多这么一块。
——借用《是的，大臣》中汉弗莱爵士的名言：伟大的英国烟民用自己的人均寿命少5到十岁，拯救了大英帝国的财政，振兴了大英帝国的体育，挽救了濒临破产的英国制药企业，让英国得以维持自己的经济繁荣！

你评价是否是劳动，是否是劳动产品，是否应该计算价值的时候，从来就是站在抽象的“资本”的立场上，从来就不是站在人的立场上，更毋论是站在人类共同体的立场上

——这就是西方经济学的通病，所以说西方经济学是一门邪恶的科学！！

彼岸人家 发表于 2022-11-7 14:38
当争论脱离了实际只是成为概念对概念批判的时候，争论就会陷入失去意义的悖论。就如我们要讨论一个人死了， ...

事情很复杂。问题的关键就在于：在右派看来，资本没有剥削劳动者，这就是活生生的现实。哪怕你给他们举出房奴、债奴，睡后收入，资产护城河、寻租等无数的现实。

——所有的大脑看待现实，都是有一套自己的符号、逻辑、价值标准的。
     比如我们看到雕刻师雕刻了一头狮子，而印第安土著会惊叹：魔法师从石头中把一头狮子给解救了出来。我们看到美国抗疫拉跨，被迫躺平死了一百多万人。而hhj这种白痴会说：我看到美国死了一百万人，还一切井井有条，因为大家都是主人，所以对自己的ZF没有怨言。而且因为美国的疫苗高级，所以人家早早打了疫苗之后就敢开放。全球为啥就你中国不敢开放？显然说明你的疫苗都是假的，都根本没用，又不敢给老百姓说清真相，怕丢面子不肯从美国进口疫苗。你真的是人类最邪恶的国家呀！

——还是让历史来做评判吧！我们都是历史唯物主义者！时间的视野拉到三十年，五十年，一百年，一切都水落石出。

he_zr 发表于 2022-11-5 10:07
准确说，荒谬的是你等马氏师徒不承认投资者的劳动付出是劳动。

请问，投资者在投资之前，其所做的市场 ...

难道只有挥舞锄头榔头的活动才叫劳动？按此逻辑，医生律师教师等，其行为活动叫什么？
该叫什么叫什么，叫什么也骂不到马克思头上。
——什么叫劳动，马克思沿用的是当年的主流政经学的观点，它的资本论是“政治经济学批判”，所以这个问题你完全可以问斯密和李嘉图嘛，你为啥明明看到医生律师了，还说他们没劳动？
——他们这么说了吗？马克思这么说了吗？

投资者的资本只是投资者劳动收入的衡量依据，投资者实际上都无一不是靠自己的投资劳动获取劳动收入。为此，如果说投资者是以其资本获利，这跟说工人是以劳动时间获益，两者有何区别？
1、你啥意思？资本家是按投资劳动获得收入？你的意思是投资1千万的人获得的收入是投资一个亿的人的不到十分之一，这是因为一千万的投资，要花的劳动远远少与一个亿的投资？
——你问问满世界的资本家，有人信这个鬼话吗？当今世界谁都知道，小老板最累，马斯克也许最有创意，但身价亿万的地产商很多都是饭桶，他们的劳动主要是陪政客和银行家、媒体人喝酒。

2、你说没区别就没区别吧。我只关心：为啥广大的亿万劳动者想要分担你们资本家的劳动，你不给他们这种劳动的机会？你啥时候让全世界劳动者都有机会凭自己的能力竞争上你资本家的岗？
——凭啥你家的傻儿子，一长大就可以从事你这份辛苦的劳动？我家二狗子也勤奋，你为啥不给他这个劳动的机会？
——当年干部子女回城，老干部给分配工作，中国老百姓愤恨不已。你资本家把投资的好工作都给了极少数人，主要是富二代，我们为啥没资格也愤恨一把？凭什么？

rrllqq 发表于 2022-11-8 12:03
请问，投资者在投资之前，其所做的市场调查，产品前景分析等活动不算以智力智慧为代表的体力脑力付出啊？ ...

铁丝网对你那个所谓的“人类共同体”的确不是商品，因为它是奴工产品，所以一点不奇怪。但说那个什么体“不需要”，这就在公开撒谎了。既然豢养了大批镇压老百姓的军警特宪，外加沿街招摇过市的大妈大婶小脚侦缉队，怎么可能拉下铁丝网这封城封区这么好使的东西呢？

所谓“皇帝治国有的是劳动”，这跟土匪打砸抢“有的是劳动”有啥区别？你是不是应该对皇帝和土匪评个劳模，颁个劳动奖章，表彰一下呀？

既然承认资本家“有劳动”，那你还嘴喷马氏的唾沫挺他干嘛？马氏可没有说资本家怎么“内耗”，那是你东拉西扯的东西，感兴趣另外发帖讨论。

既然资本家在劳动，那资本家的收入就是劳动收入，叫不叫工资只是个称谓问题。马氏用拟人化的手法把资本家的劳动角色抹去，以资本家“不劳动”为前提推出其所谓“资本与劳动不平等交换”的论调。而一旦资本家是劳动者，其所得是劳动收入，那马氏的理论就必然要改写，或无法得出其想要的结论。这不是意义是什么？当然，对你等马氏师徒而言不仅不是意义，反而就是致命的一击。

既然劳资双方都是劳动者，双方的收入无不是劳动收入，劳动成果一分为二，还剩余什么？显然，所谓“剩余索取权”，那不过是马氏炮制的歪理邪说，你不过是在重复他的唾沫而已，明明的应该是这个。

rrllqq 发表于 2022-11-8 12:46
只要国民人人是主人就行，其他好说
是的，其他好说。哪怕99%的财富归1%的人，哪怕无数的主人是吸毒、艾滋 ...

劳动能力有大小，劳动收入就有差别，你怕，人家不怕，人家怕被你等以美丽动人的共产理由实施公开抢劫。所以问题不在差别，而在于是否属于合法的劳动收入。

父子相继从政不是问题，只要经过民选就行。再说，当选者只不过是选民的委托代理人，是选民的马仔。这是啥问题？莫名其妙。

说一千道一万，不服就请你那团伙的主犯开放边境试试，说其它都是废话。

rrllqq 发表于 2022-11-8 12:53
公民社会里每个劳动岗位工作的人都无一不是劳动，这跟“与生产资料结合”与否没有任何的关系。社会分工专 ...

偷换概念。

按你等马氏师徒的逻辑，成本对劳动生产根本就是多余的，没有劳动生产就无需成本。以至于，人活着是多余的，因为只要人都死去，根本就不需要生活资料。天下还有如此逻辑，真是奇葩罕见！

社会分工专业分工出现的各种劳动岗位是协作生产，提高社会生产力必不可少的产物。请问，杀人犯和小偷，乃至皇帝和土匪，有这些作用吗？不但没有作用，反而是反作用。

为此，警察律师等行业是维护社会生产必不可少的，可以看作是不得已而增加了社会生产成本。任何生产组织都处于社会中，不可能单独存在，没有社会秩序的维护服务行业，生产就无法正常进行，也因此社会中的每个劳动岗位工作，无论是直接还是间接的，都无不是劳动岗位。

只要明确了什么是劳动，什么人是劳动者，什么是劳动收入，这无疑就点到了马氏那套歪理邪说的死穴。你称人家什么“邪恶，通病”，你这不是气急败坏的哀嚎是什么？

rrllqq 发表于 2022-11-8 13:19
难道只有挥舞锄头榔头的活动才叫劳动？按此逻辑，医生律师教师等，其行为活动叫什么？
该叫什么叫什么， ...

现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经学，要你看的是事实，与马氏说没说有毛关系？

你不懂投资人的劳动收入是多少，去问问协作生产的劳资双方是如何认定的就行，你在臆测谁谁谁如何如何，纯属自话自说，自娱自乐。

你从民主社会什么地方推断谁谁谁没有投资权利和机会？凭你那张莲花嘴？你知不知道没有权利和没有资本的区别？别拿乌鸡国来比，主奴关系的地盘没有真正意义的资本家和劳资关系。

通常人们认为经济是价值的创造、转化与实现；人类经济活动就是创造、转化、实现价值，满足人类物质文化生活需要的活动。但是通过将人类的各种经济活动与政治、军事、文化等相结合分析后可以得出，经济是什么？经济是人类个体为了寻求其自身的主动存在而在法律允许范围内进行的交换活动。经济是人类智能、文化性群体主动存在的结果。

he_zr 发表于 2022-11-9 13:43
现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经 ...

现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经学，要你看的是事实，与马氏说没说有毛关系？
是不是劳动我已经回答了，对人类共同体有用，主观作用于客观，改造自然界的就酸劳动。

和马克思说没说的确没关系，但和阁下是否是不学无术则关系重大。你一次次指责马克思在什么是劳动的问题上定义混乱，说明你对古典经济学的基本研究领域和基本范畴都没有一丁点了解，阁下估计连一本经济学说史都没有认真看过，更别说李嘉图和李斯特的著作了。读不懂一个学科的基本范畴，你好意思批判马克思和资本论？
——让我想起我的一个又白痴又不懂装懂的学生：高中化学说过，元素不能消失和改变，所以辐射引起重金属元素变成氢和氦，这完全是胡说八道