让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr

gzlpszxx1 发表于 2022-11-9 14:18
通常人们认为经济是价值的创造、转化与实现；人类经济活动就是创造、转化、实现价值，满足人类物质文化生活 ...

把你的话稍微改一改就完美了。

本来，经济应该是价值的创造。转化与实现。-------
但因为资本主义的市场经济具有非人的特性，具有抽象性、虚妄性，
所以人在资本主义社会具有杀死同类，压迫同类以追求自身主体性的邪恶本性，他人就是地狱

以至于经济是人类个体为了寻求其自身的主动存在而在法律允许范围内进行的交换活动。经济是人类智能、文化性群体主动存在的结果。
——而法律允许的范围在哪里呢？在社会各群体激烈竞争的力量平衡之处。比如现在吸毒已经合法了，买卖武器在美国已经合法了，以后雇佣军或者买凶杀人没准也会合法

he_zr 发表于 2022-11-8 09:55
你在回避重要问题，首先应该衡量是不是劳动，其次才区分是直接的生产劳动，还是间接的生产劳动。

众所 ...

不对！只有创造剩余价值的劳动才有权分享剩余价值。而资本家的劳动对剩余价值的产生毫无作用。他们的劳动的结果仅仅 是使他们能够占有劳动者集体创造的剩余价值。你所谓公民社会里每个劳动岗位工作的人都无一不是劳动，这纯粹是废话！所有人当然都在劳动，掠夺者的劳动就是从别人手里夺走他人的财富。而被掠夺者的劳动则是创造财富，试问掠夺者和 被掠夺者的劳动能是一回事么？

资本家的投资决策创造剩余价值吗？

不能！投资决策本身不能够创造剩余价值，只有资本与工人的劳动相结合，才能够创造出价值和剩余价值，资本家的投资仅仅是画了一个饼，要把画的饼变成现实，还需要劳动者运用原料：面粉，还有各种香料等等，通过劳动才能制成现实的饼。
而我们的某些人却认为资本家的投资决策也创造剩余价值。
其实话说回来了，即便是资本家的投资决策本身，也不见得只有资本家才能干得出。任何从事生产经营的普通职工，只要积累实践经验，肯定也能做出同样好的决策。不过，在资本主义私有制企业中他们没有那样的权力。

杨虎 发表于 2022-11-9 18:08
不对！只有创造剩余价值的劳动才有权分享剩余价值。而资本家的劳动对剩余价值的产生毫无作用。他们的劳动 ...

什么是你心目中的“剩余价值”，请先定义，否则各说各话。如果你是取马氏的定义，即所谓剩余价值是产品减去工人工资的部分，如果你承认资本家跟工人同为劳动者，那么资本家的劳动贡献在哪里，是什么？你根据什么说剩余价值是工人单独创造的，从而被资本家“无偿占有”？

什么是劳动？劳动必须以创造财富为前提的行为才能叫劳动，是不是呀？请问，皇帝土匪等犯罪团伙，其掠夺抢劫行为是在创造财富吗？

可见，你等马氏师徒连什么是劳动这些基本概念都是非不清，一窍不通，还想去评判批判资本家，如果你等还尚存稍许思维能力的话，应该先问问自己，有没有那个辨别力判断力，够不够那个资格。

杨虎 发表于 2022-11-9 22:44
资本家的投资决策创造剩余价值吗？

不能！投资决策本身不能够创造剩余价值，只有资本与工人的劳动相结合 ...

按你的逻辑，不妨推演一下。

将军是在打仗吗？不是，命令指挥不能够消灭敌人，只有士兵对敌冲锋陷阵，才能消灭敌人，取得胜利。舞台指挥是在演奏吗？不是，挥舞指挥棒不能奏出音乐，只有乐器弹奏者与乐器结合，才能演奏出音乐。将军和舞台指挥仅仅是画了一个饼，要把饼变成现实，还需如何如何，云云。

持这种逻辑的人是什么毛病呀？就一个，不懂什么叫社会分工，专业分工和劳动分工。

无论你的话怎么来来回回，但道理只有一个。普通职工能不能充当资本家的角色，干资本家的活，是一回事，而实实在在的的是资本家本身在干这份活呀，对不对？既然资本家在干了，那么资本家为此获取这份活的劳动报酬，怎么就不天经地义，还“榨取”谁谁谁的什么什么东西，你这不是胡言乱语是什么？

此外，按你的说辞，如果某个工人去干资本家的活的话，是不是说此工人就由此“榨取”其他工人的剩余价值了？剩余价值也由此不是此工人创造的或参与创造的了？

民主社会里，任何生产组织都是民间组织，从事的都是民事活动，从来不存在任何民间组织的任何人，以及任何民事活动中存在什么权力，请你搞清楚什么是权力，什么是权利，你等马氏师徒从来没搞清这两者有什么区别，把两者混为一谈。

rrllqq 发表于 2022-11-8 12:46
只要国民人人是主人就行，其他好说
是的，其他好说。哪怕99%的财富归1%的人，哪怕无数的主人是吸毒、艾滋 ...

收入数字你尽可以去编，但事实只有一个，那就是劳动者多劳多得，天经地义。

父子是否“子承父业”根本不是问题，是否经过民选当任才是关键。请问，民主社会有不经过民选就“相承”的吗？再说了，上台也是选民的马仔，选民才是主人。

你不服就去上奏朝廷，叫圣上发旨开发边界，以证明一下，其它多说都是废话。

rrllqq 发表于 2022-11-9 14:56
现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经学 ...

你这叫什么回答，狗屁不通。按你所谓“改造自然界”的说辞，一个傻子把森林一把火烧了，他算不算在改造自然界？傻子的行为你就叫劳动咯？

劳动是什么就是什么，客观事实先于任何人为的定义，不是吗？如果对客观事实都不屑一顾，甚至罔顾事实，去讨论谁谁谁的什么定义，并以此去评判事实，你这不是不得要领，取盒弃珠的荒诞行为是什么？为此，你连基本辨别事物是非的方法都搞不清，从你那莲花嘴出来的还能是什么东西？

rrllqq 发表于 2022-11-9 15:10
你从民主社会什么地方推断谁谁谁没有投资权利和机会？凭你那张莲花嘴？你知不知道没有权利和没有资本的区 ...

是你等马氏师徒在玩碰瓷，才叫没区别。此外，问你有没有，你去扯什么优不优先，东拉西扯，答非所问。

rrllqq 发表于 2022-11-9 15:25
说那个什么体“不需要”，这就在公开撒谎了。既然豢养了大批镇压老百姓的军警特宪，外加沿街招摇过市的大 ...

转移啥？是你在东拉西扯，不敢正面回答问题。

资本家只存在于民主社会中，你老拿乌鸡国社会说事，你这不是回避问题实质，东拉西扯是什么？

资本家在干什么，是不是劳动者，其收入是什么收入，前复已有多次说明，不再赘述。

rrllqq 发表于 2022-11-9 15:44
所谓“皇帝治国有的是劳动”，这跟土匪打砸抢“有的是劳动”有啥区别？你是不是应该对皇帝和土匪评个劳模 ...

你纯属在狡辩。一个人是什么角色，看的是他的主业，怎么会去依据他有时干这有时干那呢？只要他以打砸抢为主业，那他就是土匪强盗，这跟他有时栽花植草的有毛关系啊？

所以呀，你等马氏师徒根本不具常识，可以用两个字来形容，非蠢即坏。