让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr

rrllqq 发表于 2022-11-3 22:25
主人之间协商谈判，出现过激行为，少见多怪。至于双方中的哪方退不退让，也很正常，现实中往往是大家均能 ...

一句话，只要国民人人是主人就行，其他好说。就堵死你等的皇帝梦这一条，就胜过你上述所谓的问题百倍千倍。

不服，有本事大家都开放边境，看看双方的国民都愿意往哪边跑。是国民的双腿，还是你那莲花嘴，代表真相。

你哪只眼睛看到乔布斯生前付出的投资劳动的劳动量是以他的死亡为边界？因此，投资者付出投资劳动的劳动量是企业以契约的形式规定，并以投资股份退出生产活动为止，与投资者的死活无关。换句话说，投资劳动的劳动量是由生产组织和投资者的协议决定，而非由投资者的死活决定。——其实话说回来了，投资者的权利并不因他的死亡而终结，不外乎由继承者所有。但从道理上讲却导致“死人在劳动”，笑话的根源在于“投资者的投资劳动”这种说法根本就是荒唐的。股资者根本不是劳动，而仅仅是凭借着对所投资金的所有权索取他人劳动成果。或者用资本论的话资本家凭借对资本的占有榨取剩余价值。

he_zr 发表于 2021-5-12 11:59
满嘴自己倒腾的东西，没有丁点实际的内容。投资是投资者的行为，手中没有资本的工人拿什么去参与投资？哪 ...

至于争取所谓的“八小时工作制”，怎么看都像是个噱头。具体相见本人《劳动力耗费计量，表面是计时实质是计件》一文，当中谈到所为“八小时工作制”运动的实质。
实质不实质的，为了这个，欧美工人阶级斗争了半个世纪。后来死人了，你以为为什么会死人？

rrllqq 发表于 2022-11-5 07:45
至于争取所谓的“八小时工作制”，怎么看都像是个噱头。具体相见本人《劳动力耗费计量，表面是计时实质是 ...

闹剧走过头了，死人有何奇怪？

杨虎 发表于 2022-11-4 13:40
你哪只眼睛看到乔布斯生前付出的投资劳动的劳动量是以他的死亡为边界？因此，投资者付出投资劳动的劳动量是 ...

准确说，荒谬的是你等马氏师徒不承认投资者的劳动付出是劳动。

请问，投资者在投资之前，其所做的市场调查，产品前景分析等活动不算以智力智慧为代表的体力脑力付出啊？一旦投入资本，就成为企业的股东，请问，投资者在行使决策、监督方面职责，其所作所为也不是在劳动啊？

难道只有挥舞锄头榔头的活动才叫劳动？按此逻辑，医生律师教师等，其行为活动叫什么？

此外，投资者的资本只是投资者劳动收入的衡量依据，投资者实际上都无一不是靠自己的投资劳动获取劳动收入。为此，如果说投资者是以其资本获利，这跟说工人是以劳动时间获益，两者有何区别？

具体详见本人《按资分配的背后仍然是按劳分配》https://bbs.pinggu.org/thread-4109442-1-1.html

当争论脱离了实际只是成为概念对概念批判的时候，争论就会陷入失去意义的悖论。就如我们要讨论一个人死了，他存在银行的钱还在增值是这个人还在创造劳动价值一样，不同的人站在不同的立场就可以得出不同的结论，都是无可厚非的。因为在一些人的心中，上帝还活着，你又怎么给他证明上帝已死？
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当然，以许你会认为，抱着这样的心态来讨论问题这不是积极的表现，但是当面对一个根本不尊重现实的人，什么时候能讨论出结果呢？脱离现实的概念它就可以千变万化。因此，当面对这种思辨主义者，我更多的想法是：你开心就好。

he_zr 发表于 2022-11-5 10:07
准确说，荒谬的是你等马氏师徒不承认投资者的劳动付出是劳动。

请问，投资者在投资之前，其所做的市场 ...

问题的要害就在于，如何衡量是不是生产劳动。就这个话题而言，只有创造剩余价值的活动才是生产劳动。资本家在进行投资，在进行判断，这个过程创造了剩余价值吗？根本没有！他这些活动仅仅是对他榨取劳动者剩余价值创造条件。仅此而已。当然，工人 阶级进行生产劳动既有体力劳动，更有脑力劳 动。但工人 阶级所进行的脑力劳动与资本家进行的脑力劳动从其过程中进行科学分析，二者截然不同。因为两种活动的结果截然不同。劳动 者所进行的脑力劳动的直接结果只能使劳动者的脑力与生产资料的结合，创造出更多的价值。而资本家所从事的活动，其对投资方向的判断，其为作出这种判断所进行的分析，其直接结果只能是将劳动者创造的价值归为已有。仅此而已。

杨虎 发表于 2022-11-7 23:10
问题的要害就在于，如何衡量是不是生产劳动。就这个话题而言，只有创造剩余价值的活动才是生产劳动。资本 ...

你在回避重要问题，首先应该衡量是不是劳动，其次才区分是直接的生产劳动，还是间接的生产劳动。

众所周知，协作生产效益最高，因此人类社会就出现社会分工和专业分工，公民社会里每个劳动岗位工作的人都无一不是劳动，这跟“与生产资料结合”与否没有任何的关系。社会分工专业分工的结果是，社会就出现了以脑力劳动为代表的间接劳动，如管理服务类等行业。如投资人经理人，以及医生教师厨师等行业。

由此，每个间接劳动岗位工作的人也无一不是劳动者，凭什么说他们的工作“不劳动”，不该获取劳动报酬，从而是“榨取”谁谁谁的什么“剩余价值”？你这不是操起马氏的论调在胡言乱语，抹杀事实是什么？

he_zr 发表于 2022-11-5 09:48
闹剧走过头了，死人有何奇怪？

闹剧过头了？你的意思是前两年伦敦郊区发现的煤矿废墟下，惨死的一群8岁童工，也都是闹剧过头的产物？

说八小时工作制斗争是闹剧？知道不，在美国，那些工会的流氓会打死你的，敢这么说的美国政客，会灰溜溜下台的。
——你违反美国的政治正确了，而且是驴象两党一起咬你的那种。

he_zr 发表于 2022-11-5 10:07
准确说，荒谬的是你等马氏师徒不承认投资者的劳动付出是劳动。

请问，投资者在投资之前，其所做的市场 ...

请问，投资者在投资之前，其所做的市场调查，产品前景分析等活动不算以智力智慧为代表的体力脑力付出啊？一旦投入资本，就成为企业的股东，请问，投资者在行使决策、监督方面职责，其所作所为也不是在劳动啊？
有的是，有的不是。
比如铁丝网就不是商品， 对人类共同体它是不需要的。
又比如皇帝治国，有的是劳动，更多的是坑人和内耗，还有很多完全是犯罪行为。
你资本家也一样，有劳动，对人类共同体有用的部分。有大量的内耗，比如设计各种产业护城河，比如寻租。还有很多简直是犯罪，比如研究如何让烟草的口味更好，如何让权证的风险在一个上午全爆发出来
——关键是：你资本家又不是靠劳动工资过活的？研究你劳动不劳动，又有什么意义吗？你拿的明明是剩余索取权，剩下的都是你的。