让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr

he_zr 发表于 2022-11-15 10:55
说来说去，你的说辞就一个，不是在企业内容进行生产劳动的行为一概不是劳动。没有歪曲你的意思吧？

那 ...

企业之外围绕生产所进行的服务，对这家企业而言不属于创造剩余价值 的生产劳动。因为，这些所有服务都已经由企业支付了服务费用。或者说，它属于企业之外的另一家企业所从事的生产劳动，但与我们所谈论的这家企业的生产劳动无关。

杨虎 发表于 2022-11-15 20:38
企业之外围绕生产所进行的服务，对这家企业而言不属于创造剩余价值 的生产劳动。因为，这些所有服务都已经 ...

看来，你根本没有把握主贴的要点，即资本家是不是劳动，而非是不是生产劳动。谁跟你去辨析什么生产劳动不生产劳动的呀？

是，就算你说的，资本家不在企业内部从事生产劳动，然后呢，资本家在企业外部是不是进行劳动呢？请你正面回答，别再扯什么生产劳动的话题了。

he_zr 发表于 2022-11-13 00:14
在井底生活的吧？对井外只知朝廷给你灌输的东西，对外部世界的真相一概不知。

举一个最近最火爆的新闻 ...

你说呢？

难道事实不是马斯克花440亿美元，把已经在现实中的一个推特公司，从别的老板手里，买到了自己手里，这里是一个交易过程，哪里有什么投资？你看到有生产资料和财富被投入到生产中了吗？被投入到技术研发中了吗？
——这里发生的是等价交换，马斯克这样的资本家，当然不肯让别的银行家和投资家分享自己的产品和盈利前景了

事实上，他换到推特之后，马上做的事情就是裁员，就是压缩生产和研发。

投资是什么？是把资源，投入到前景难明的实际生产中，实际研发中，马斯克是这么干的吗？他花了440亿投入到什么超级高铁，火星计划和人脑接口中了吗？
——没有吧？我们看到的马斯克的主营业务是制造PPT，一次次的市场上给大家画饼和讲情怀，讲未来！
——谁都知道他在干什么！有一个公司的资产负债率比马斯克的SpaceX公司高吗？扔个440亿买件门面，就可以忽视他买这个门面就是为了借更多的钱吗？

he_zr 发表于 2022-11-13 00:32
知道你是井底之蛙，可不知道你对外信息却如此贫乏。远的例子不说，举一个最近的吧。

2021年11月6日凌晨 ...

请问这个基建法案，和我们讨论的问题有关系吗？

你爹家当年的大基建是怎么完成的？难道不是联邦ZF用土地低价出售、土地白送，免税、ZF信贷的方式，让资本家承建的吗？

你见过美国哪个重大工程是选民或者议员决策，不管ZF屁事的？哪个重大工程不是各级ZF归划，然后由资本家出面贿赂和说服议员与选民，进而官商勾结完成的？

顺便说一下，你爹这个一揽子大型基建项目，因为ZF手里没有一把米，加之资本家害怕风险，十有八九是要胎死腹中，不了了之了。上次，睡王还吹牛要在二十年内全球投资4万亿美元帮发展中国家搞基建呢！
——事实是，拜登过了这几年，总共只投资了几百万美元。

he_zr 发表于 2022-11-13 00:32
知道你是井底之蛙，可不知道你对外信息却如此贫乏。远的例子不说，举一个最近的吧。

2021年11月6日凌晨 ...

顺便问一下，所谓基础设施建设，是需要真金白银和背后等价值的各种生产资料的，你爹家的傀儡ZF，准备从哪里去攒这1.2万亿美元呢？

白宫和国会这对汉献帝，一没有国有土地和稀缺资源，二没有国有企业，三没有世界五百强企业的相关股权，怎么凑钱？是准备到中东抢狗大户呢？还是准备征收高额资产税，让美国的华尔街大资本出血？
——如果又是提高市场利率，骗全球的游资，请问后果是什么？难道不是让更多的稀缺资源集中到更少的资本家手里吗？

毕竟，资本是不见高利润率不借钱，不出血的，基础设施建设没有高收益率，除非你爹家也走社会主义道路搞极左或极右的计划经济，你爹家的1.2万亿美元不成画饼，我把名字倒着写！

he_zr 发表于 2022-11-13 00:53
什么“怼死”，意淫罢了。

首先要明确资本家的角色，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。 ...

，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。
没错，所以经理人类似国企的厂长，他们是劳动的，而投资人从来就没有劳动。

从投资行业看，目前除了银行业，就是股市市场的投资客户了。请问这些投资者决定把资金投入企业之前他们做了什么？
和张子强等强盗在抢劫前做的准备工作，属于同种性质。如果是伴随的是恶性抢劫，那就是一种有破坏总财富性质的盗窃行为。如果伴随的是财富的等量转移，那他从事的就是分蛋糕的个人行为，不具有生产性和社会性，不是劳动。

对企业经营项目的市场调查，预期分析，其是否投资从一个方面帮助了企业决策。
帮助的结果，无非是使得财富和资本权力从一部分资本家手里，转移到了另外一部分资本家手里，这和赌博有区别吗？
——没有生产性、社会性，不是劳动。你也许会狡辩：它们不投资，不调查，社会化生产根本组织不起来。这我承认，就像封建社会，要是皇帝不能肆意强奸无数妇女，子嗣就不会旺盛，然后皇朝秩序就不能维持，所以三宫六院是当时无法避免的恶。资本家投资也一样，是一种在资本主义社会无法避免的、必要的恶！但归根结缔，资本家没有劳动，没有创造价值，只是它不剥削，资本主义社会化大生产就无法组织。
——结论：资产阶级没有劳动，只剥削。而消灭资本主义，消除诞生这种必要的恶的土壤，就是最大的善。

如果是股份制企业，这些投资者就成为了企业的股东，他们在行使股东决策权利，监督的职责，等等。请问这之前之后的行为是什么？
和你在自己家修院墙的行为，和皇帝在妃嫔身上播种的行为，和公狗在自家领地四处撒尿宣誓主权，和你关起门数钞票自嗨的行为一样，没有增加社会财富，没有提升人类的福祉，不是劳动。

至于企业用投资者的资金买这买那，怎么调配资源，安排生产，如何进行劳资分配，那几乎都是经理人的行为。请你首先分清两者的角色和行为，再扯你那些乌七八糟的东西。
对，怎么安排生产，调配资源的行为才是劳动，所以经理人劳动，而资本家根本不劳动。
——我正是因为分清了这两者，才可以理直气壮的骂你美国爹：起码今天的你爹，是寄生虫，垃圾！人类的灾星！因为你爹就是全球垄断资产的总代表。比你爹当年贩毒、对印第安人种族灭绝、奴役黑人的时候，更加垃圾，更加腐朽，而非文明了

he_zr 发表于 2022-11-13 01:17
你又在混淆是非，偷换概念。

有人把资本家和奴隶主拿来类比，目的是试图证明两者都不是劳动者，而你却 ...

既然你都不敢说资本家跟皇帝一样用暴力“驱使奴役”工人而成为有罪，而不得不回到政治地位权力地位皆平等的劳资双方的劳资合同里去寻找所谓的“剥削”内容，是不是呀？
    你见过哪个皇帝用暴力驱使奴役工人了？皇帝从来只用暴力维护自己的合法权利！天下是我的，你在我的土地上种地，我只需收回我的地，你就得饿死。为了获得我的土地使用权，为了获得我皇帝的保护，我按规矩让你每年农闲的时候给我修一下水利，修一下长城和宫殿，这怎么叫暴力奴役呢？你有没有契约精神和独立人格？
     欧洲领主就更不用暴力奴役了，你贫民是当年被我赦免的战俘的子女，是异族异教徒。我把上帝封给我和我族战士的土地分给你们，让你们免于饿死，你当然要缴税和上贡。我允许你们和本地的女人通婚，允许你保留自己的老婆女儿，虽然她们本来是我的战俘和奴隶，那我当然有权利在你们贫民结婚的时候，享有你妻女的初夜权。这难道不是法治精神，契约精神吗？这怎么叫暴力奴役？这叫维权！维护理性和上帝赋予我贵族领主的权利。

——同样的逻辑，你资产阶级的老板，又有哪一个不是暴力奴役？要不是社会上的大多数人都没有自己的生产资料 ，要不是大多数人不给资本家打工就没有消费资料的来源，你凭什么让毕业的大学生一个月三千块钱给你打工，还可以随时要求加班？没有饥寒的压迫和驱使，没有社会上有10%想工作而没有工作机会的人存在，你资本主义是怎么维持自己的残酷统治的？还有那一个个警察局和监狱是为谁服务的？难道不首先是为资产阶级提供暴力服务的吗？
     通货膨胀这么厉害，工人生产出来无数的面包、衣服、商品房，要不是那些暴力组织存在，他们就不能直接用注定要涨价的面包、衣物，还有商品房来实物折扣他们的工资吗？就不能工人把这些他们生产的商品集中销售，然后把销售收入中拿出一个固定的数额，或者固定的加成支付给资本家做为他们所谓“出资劳动的报酬”吗？
——什么阻止了工人阶级这么做？除了各种欺骗，各种人为设置的信息屏障，难道不就是那些赤裸裸的公检法暴力组织吗？

——可笑，这个世界上可有一条法律、一项制度不是套在“暴力和强迫”的核心部件之上的？程序化的暴力、法条化的暴力、深入习惯和约定俗成的暴力就不是暴力了吗？

     人类历史上可曾有比资本主义社会更依赖暴力的社会组织形态吗？

he_zr 发表于 2022-11-13 01:17
你又在混淆是非，偷换概念。

有人把资本家和奴隶主拿来类比，目的是试图证明两者都不是劳动者，而你却 ...

就算劳资合同的规定里有损害或不利于某一方的条款，如工资低了，劳动保护不够等等，从而引发劳资纠纷，这也是两个公民之间的民事纠纷呀，何来刑事方面的什么“犯罪”一说呢？你等马氏师徒不是在睁眼说瞎话，混淆是非，颠倒黑白是什么？
夏洛特要割属于自己的三磅肉，算不算民事纠纷？是不是犯罪呢？

黄世仁要杨白劳还高利贷，还要霸占喜儿，这算不算民事纠纷，引起的犯罪呢？
——借贷不是民事行为吗？利率高到一定程度，手段恶劣到一定程度，不就是犯罪吗？

父母的小作坊被资本家挤垮，大人资本家不给工作，全家只有八岁的小孩有资格给英国资本家挖煤，或者纺纱，最后平均工作4到5年就会活活累死、累残，这算不算民事纠纷引起的犯罪？

上百万老百姓在凭借资本家发明的次贷融资术住上自己的房子，然后有一天被从房间赶出来，并莫名起妙背上自己一辈子都还不起的天文债务，从此成为无家可归的债务奴，这算不算民事纠纷为背景的犯罪？

资本家进行债务融资，负债经营，导致市场信用泛滥，货币的天量流动性导致物价飞涨，劳动者一生的积蓄在银行不断被缩水和稀释，被迫进行所谓的避险投资，进而运气好的财富减损，运气不好的落入投资陷阱财富减半，甚至沦为赤贫。
——无产阶级被逼参与这场无处可逃的投资赌博行为，这算不算民事纠纷引起的犯罪？

——还有资本投机和拜金主义，导致的地缘动荡、军火走私泛滥、毒品横行、暴力色情文化泛滥，这些算不算资本的无意识犯罪？

就我举的这些例子，哪一条不值得“犯罪”这个评价？
——我没说资本事事、时时都在犯罪，没说所有的犯罪行为都是以资本为唯一动因的，也没有说资产阶级是万恶之源。但说资本经常的、有周期的、持续的犯罪，私有制、资产阶级和资本主义是现代社会的万恶之首，应该没什么问题吧？

he_zr 发表于 2022-11-13 01:36
ZF充当商人，既做裁判员，又当运动员，历史证明，要么是效率低下，要么就与民争利，产生市场垄断，这对市 ...

ZF充当商人，既做裁判员，又当运动员，历史证明，要么是效率低下，要么就与民争利，产生市场垄断，这对市场经济的健康发展是最大的伤害。为此，民主社会里，国有国营企业极少是龙头企业，基本上是非赢利的拾遗补缺，也就是无利可图的项目，私企不愿干，只好国企来干。因此，对公共工程项目来说，利润应是相对丰厚的，所以很难见到国企的建设商
两句话反驳你的胡说八道：
1、如果布罗代尔、斯密，还有韦伯、庞龙等大牛的历史记录没错的话，历史上列强各国的东印度公司，一开始都是国有国营企业，后来是公私合营，然后是公司股东控制和垄断了国家。直到最后全国有点钱的人都是东印度公司的股东和亏本的冤大头。
2、人类历史上规模最大，涉猎最广的企业组织叫“马萨诸塞州同盟”。恰恰是在非民主的时代，资本主义社会才是生机勃勃，充满创造力的。
——民主社会？要不是资本没有巨大利润了，没有巨大的创造和增值的空间了，需要有一个所谓的民主社会？需要讲人权和法治吗？需要用反种族主义的政治正确来欺骗和安抚少数族裔？有利润丰厚的皮毛生意、棉花生意的时候，美国人连联邦军队都不需要，ZF只需要发点烧杀抢掠特许证，一群南方牛仔就足够把印第安人、墨西哥军阀和法国驻美远征军赶得远远的。
     这和公司能让你发财的时候，马云别说九九六，就是让九九七都会被广泛歌颂是一个道理！美国白人殖民者谈民主人权？和金兀术子曰诗云有什么区别？衰落死亡的前兆而已！

rrllqq 发表于 2022-11-20 14:59
你说呢？

难道事实不是马斯克花440亿美元，把已经在现实中的一个推特公司，从别的老板手里，买到了自己 ...

我看你就一个成天呆在故纸堆里捣糨糊的，十足的外行，投资还分什么买旧的建新的，愚昧到家。

人家投资建立了企业，这不是把资源投入到实际生产中是什么？你花钱接手过来，不就等于是你在干这件事是什么？基本常识都没有，还尽在胡扯，掩盖自己的理屈词穷。