让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr

he_zr 发表于 2022-11-12 19:21
有啥玩笑好开？同问，哪个工人为了生活不是冲着工资去的？劳资双方无不都冲着利益去，凭什么唯独资本家 ...

劳资双方无不都冲着利益去，凭什么唯独资本家冲着利润去就有罪？这是哪家的道理？
照你这个逻辑，奴隶主冲着私利去奴役人，奴隶冲着私利去当奴隶，所以奴隶主和奴隶就是一回事？两者就没有前者是犯罪者，后者是被剥削被侮辱者了吗？

就因为工资是钱，利润也是钱，所以被人抢了钱的无产者，就和抢了别人钱的资本家是一回事了？就都没罪了？
——这是什么狗屁逻辑？你幼稚园毕业了吗？

有没有罪就看你有没有剥削剩余价值，有的小资本家前脚从工人手里获得剩余价值，转手就被上游更大的资本家掠夺走，那它在整个生产环节也没有剥削。有的打工人表面上和老板签署的是劳务合同，但实际上享有剩余索取权、分红权，甚至内部人权益，他才是真正的资本家，他剥削了其他的劳动者。

he_zr 发表于 2022-11-11 22:36
民主社会里，公共工程要不要办，决定权在选民，关ZF啥事？

所谓工程价格被资本家垄断和操作，证据呢？ ...

在民主社会里，ZF又不是商人，它不招集建设商来干，谁来干？
民主社会里，ZF要代表全体公民中的大多数人买东西、卖东西，组织生产，他为啥不能是商人？它有凭啥不能建国有企业，国有基金，国有商贸公司？
——你心目中民主国家，比如法国、日本、德国，甚至包括你爹，没有过国有企业，国有银行，主权运营基金吗？


至于建设商干得怎样不是问题，只要按要求按质量按进度拿钱就行。这是啥问题，莫名其妙
你问我工程价格被资本家垄断和操纵的证据。你自己又在说只要按要求、按质量、按进度拿钱就行。
——你这不是自相矛盾吗？谁的要求？什么质量标准？按什么进度？除非这些工程和公共品的市场都是完全竞争市场，否则你怎么知道你没有被资本家实施垄断价格和各种操纵？你又没有国有企业作为替补，作为质量、进度、成本的比较？
     这样的事情多了，比如你美国爹去年采购一批B2轰炸机，经好事的媒体曝光，一个驾驶员携带的普通保温杯，居然造价超过几万美元。
——和中国同行比，一千元人民币打住了。至于整架B2背后，真正的垄断利润是多少，就只有天知道了。

——莫名起妙！这四个字就是你不食人间烟火最有力的证据！你个白痴平时不读书不看报吗？你居然有脸莫名其妙？？

he_zr 发表于 2022-11-11 22:36
民主社会里，公共工程要不要办，决定权在选民，关ZF啥事？

所谓工程价格被资本家垄断和操作，证据呢？ ...

西方国家为什么基础设施显得破旧，那是选民认为东西不在新，能用就行。你不懂，在瞎逼逼什么？哪像乌鸡国，拼命盖高楼大厦，以为高楼越多越漂亮就代表自己越“强大”。真是笑死人。

的确笑死人。你美爹的纽约州的主人们，普遍认为纽约地铁够用，足够收容各种瘾君子和黑帮；普遍觉得全美的鬼城和黑人社区不需要晚上的警察巡逻，让喜欢晚上逛的家伙被打死算球！纽约州的主人们还普遍认为三十年前的电力系统够用，一年两次大停电算不了什么！普遍认为美国一公里高铁都不需要，大家都有钱坐飞机。普遍认为你美国爹花在禁毒和防治新冠病毒上的资金是足够的，一年死上十万人算什么？全国最近十年人均寿命居然下降了几岁又有啥值得主人们关心的？
——你美国爹的广大主人们又普遍认为：只有在全球的三百个海外军事基地是不够的，只有在F35和B2采购上花掉的军费是不够的，还有支援乌克兰反击俄罗斯的军火是不够的？花每年三亿美元用于对中国的污蔑煽动的宣传费是不够的？？

这可是当年那个财政穷得叮当响还要修人类第一条实验性远程电报线的美国呀？这可是当年那个要亏本修大西洋跨海电缆的美国呀？这还是当年那个ZF赖账，ZF滥发货币，ZF在全球坑蒙拐骗也要垄断巴拿马运河建设的美国呀！！
——如果这就就是民主，那么让你爹继续民主吧！再民主几年，你我就都什么都不用担心了。我和你这慕洋犬，在支持你爹维持现在的民主上，达成高度的共识了！！继续！！

rrllqq 发表于 2022-11-12 11:58
你好像不食人间烟火似的，居然不知“花别人的钱不心疼，花自己的钱最抠门”这种常识和道理的，还跟你说什 ...

在井底生活的吧？对井外只知朝廷给你灌输的东西，对外部世界的真相一概不知。

举一个最近最火爆的新闻吧，马斯克从自己腰包掏了440亿美元，把推特公司整体买下来了，自己出任董事长管理经营。请问，哪家银行，或哪些什么“被剥削的小生产者，小老板，小资产阶级”给他提供了资金？呃？

别成天拍脑袋，一张嘴就胡说八道，用事实说话。

rrllqq 发表于 2022-11-12 12:02
民主社会里，公共工程要不要办，决定权在选民，关ZF啥事？
是呀，不关ZF的事，所以你美国爹家天天都有全 ...

知道你是井底之蛙，可不知道你对外信息却如此贫乏。远的例子不说，举一个最近的吧。

2021年11月6日凌晨，经过一整天的协商和谈判，国会终于批准一项总额达1.2万亿美元的基础设施法案。这是美国会通过的最大一揽子基础设施法案。投票结果为：众议院228票赞成、206票反对，6名民主党人投反对票，13名共和党人投赞成票。该法案随后递交拜登总统签署。

你一个井底之蛙，却嚷嚷叫人家去读什么“真实的历史”，居然外界吵得沸沸扬扬的信息闻所未闻，你要不要碧莲呀？

rrllqq 发表于 2022-11-12 22:26
资本家身为投资人做了投资劳动，如果他还身兼经理人，那么他就在从事双份劳动。你不同意，请你提供不同意 ...

什么“怼死”，意淫罢了。

首先要明确资本家的角色，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。从投资行业看，目前除了银行业，就是股市市场的投资客户了。请问这些投资者决定把资金投入企业之前他们做了什么？对企业经营项目的市场调查，预期分析，其是否投资从一个方面帮助了企业决策。如果是股份制企业，这些投资者就成为了企业的股东，他们在行使股东决策权利，监督的职责，等等。请问这之前之后的行为是什么？

至于企业用投资者的资金买这买那，怎么调配资源，安排生产，如何进行劳资分配，那几乎都是经理人的行为。请你首先分清两者的角色和行为，再扯你那些乌七八糟的东西。

rrllqq 发表于 2022-11-12 22:39
劳资双方无不都冲着利益去，凭什么唯独资本家冲着利润去就有罪？这是哪家的道理？
照你这个逻辑，奴隶主 ...

你又在混淆是非，偷换概念。

有人把资本家和奴隶主拿来类比，目的是试图证明两者都不是劳动者，而你却去扯什么一个犯罪，一个”剥削侮辱“云云，我做过这方面承认或否认的论述吗？你这不是自设靶子自己攻击是什么？无的放矢很过瘾是吧？

既然你都不敢说资本家跟皇帝一样用暴力“驱使奴役”工人而成为有罪，而不得不回到政治地位权力地位皆平等的劳资双方的劳资合同里去寻找所谓的“剥削”内容，是不是呀？

退一步说，就算劳资合同的规定里有损害或不利于某一方的条款，如工资低了，劳动保护不够等等，从而引发劳资纠纷，这也是两个公民之间的民事纠纷呀，何来刑事方面的什么“犯罪”一说呢？你等马氏师徒不是在睁眼说瞎话，混淆是非，颠倒黑白是什么？

rrllqq 发表于 2022-11-12 23:03
在民主社会里，ZF又不是商人，它不招集建设商来干，谁来干？
民主社会里，ZF要代表全体公民中的大多数人 ...

ZF充当商人，既做裁判员，又当运动员，历史证明，要么是效率低下，要么就与民争利，产生市场垄断，这对市场经济的健康发展是最大的伤害。为此，民主社会里，国有国营企业极少是龙头企业，基本上是非赢利的拾遗补缺，也就是无利可图的项目，私企不愿干，只好国企来干。因此，对公共工程项目来说，利润应是相对丰厚的，所以很难见到国企的建设商。

啥矛盾？如果工程价格被“垄断”了，ZF在建设商中招投标是咋回事？再说，建设商无权无势，拿什么来“垄断”，凭你一张嘴阿？你那些什么乌七八糟的东西，听起来就令人笑掉大牙。

he_zr 发表于 2022-11-12 19:21
有啥玩笑好开？同问，哪个工人为了生活不是冲着工资去的？劳资双方无不都冲着利益去，凭什么唯独资本家 ...

你不是跟我索要事实证明吗？资夲家投资企业管理企业冲着利润去，并且按所占有股权大小分配工人创造的利润。这叫不叫资夲家夺走了工人创造的剩余价值的事实证明？我什么时候跟你扯什么资夲家的罪？你怎么这么搞笑？
我早跟你提过，要仔细辩识这两个概念，一是劳动，二是生产劳动。看来你压根就搞不清这些概念。只有生产剩余价值这才是生产劳动。而资夲家的投资决策和管理企业的所有行为都是在索取利润，而不是创造利润！你也别再跟我扯什么资夲家的罪。那是你的观点不是我说的！
我说在科学的逻辑思维中类比和比喻不能进入逻辑推理过程！恩格斯是用将军形容资夲家。但他在具体的推理时是十分明确地将其视作资夲家的。是不是？

he_zr 发表于 2022-11-13 00:53
什么“怼死”，意淫罢了。

首先要明确资本家的角色，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。 ...

试问，市场调研，及对调研报告进行研判，这些事是谁做的？是老板还是员工？你究竟在企业呆过吗？