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楼主: rrllqq
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让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr [推广有奖]

he_zr 发表于 2019-4-24 12:48:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-4-24 12:38
我这还真不是赌,因为内部消息很可靠。
赌徒从来不缺“内部消息”,可不可靠赌了才知道。

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天知地知 发表于 2019-4-24 12:55:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2019-4-24 12:48
赌徒从来不缺“内部消息”,可不可靠赌了才知道。
那是你把道听途说也当成了内幕消息。

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he_zr 发表于 2019-4-24 17:49:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-4-24 12:55
那是你把道听途说也当成了内幕消息。
现实中,赌徒的命运无一不是十赌九输,这就是所谓的“内幕消息”。侥幸逃脱者也与投资劳动无关,那不过跟出老千一样,属于欺诈,投机取巧牟利一个性质。

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he_zr 发表于 2019-4-24 17:54:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-4-24 12:37
很多投资行为就是赌博,包不同这个投资专家也是这么说的。
那是你认为的,没有一个真正靠实业的上市公司是以赌博为业的。至于“投资专家”,那是赌徒需要的,与真正投资实业的投资者无关。

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rrllqq 发表于 2019-4-26 00:01:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
燕中伟 发表于 2019-4-23 12:12
"劳动和生产是人和自然的关系"
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我不参与你们的讨论,只是看不正确的一些定义拔正一下。商业、金融、服 ...
商业、金融、服务业这些劳动和自然没有关系
1、所以,有很多商业、金融、服务活动的确不是劳动。比如,打广告,我不认为它是劳动,起码不是政经学所谓创造价值,改造自然的劳动。
2、我说了,自然的理解不能狭隘,不是自然界,而是作为人类社会整体的对立面,是不以个人的意志和社会意志为转移的客观存在。我甚至认为他人的思想意识就是不以人的意志为转移的自然,所以改造他人思想的教育活动就是劳动。
3、金融、服务、商业当然有人类社会的组织和结构,是人类的意识和劳动改造得比较彻底,比较人性化的东西,有很多规律是人的意识构造的。但它们本质上还是和人的意识无关的,不以人的意志为转移的,需要人的劳动去改造的“自然界”。——所以它们中依然有大量的劳动。

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rrllqq 发表于 2019-4-26 00:08:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2019-4-22 21:48
答非所问,认定的是劳动量,不是劳动!
你的意思是说:还没有劳动之前,协议就认定了资本家,比如乔布斯的“劳动量”
——由此造成了,当乔布斯猝死的时候,因为协议认定了这个劳动量(我一直没搞明白,一个按比例分成的东东怎么就能被认定为“劳动量”),所以他死了也依然劳动。

可见,he-zr是比较有见识的,他用自己的语言重新描述了“资本家是如何剥削剩余价值的”:劳动之前先用协议认定“劳动量”,认定了就一定是资本家劳动创造了这个劳动量。他认定的劳动减去实质的,不就是资本家偷窃的剩余价值吗?

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rrllqq 发表于 2019-4-26 00:15:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2019-4-22 21:46
请你搞清楚,按劳分配首先是通过对劳动进行量化而认定,然后才能根据量化认定出来的劳动量去实现分配。东 ...
按劳分配没你说的这么麻烦,读读启蒙思想家的东东,你就知道:你劳动的产品就归你所得,因为每个人在生产中对社会投入的只有劳动,所以你生产出了什么就获得什么,中间归还你消耗掉的生产资料就行了。
    土地为什么归你所有?因为这块地是你的劳动开垦的。很多人合作,很多生产要素合作的时候,也没有什么不同,不存在大家先协议如何分配产出,你在生产中的劳动就是这个产出。
——这种狗屁逻辑不值一驳:你家猪生下的小猪归你所有,不等于这个小猪是你生的,你他妈生不出来。

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rrllqq 发表于 2019-4-26 00:26:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2019-4-22 21:42
是吗?按你的说辞,马氏的“剩余价值”这个人和人的关系是怎么认定出来的?
关系不是认定出来的。
你劳动了,就是劳动了。他是你爹,就是你爹。
——你应该问的是什么决定了他是爹,你是儿子。而不是问这个爹和儿子是怎么认定出来的,我认定他不是你爹,你就没爹了?你石头缝里钻出来的?
     你可以问我凭什么认定他是爹你是儿子,但你有爹,而他有儿子又有什么好认定的呢?这个关系不是客观存在的吗?
——我找不到一个协议认定剩余价值,我看到了劳动者劳动强度增加,社会产出成倍增加,而他们的劳动力价值-工资不变,甚至下降,于是我认定有剩余价值。就像我看到你,认定你有个爹,又看到你爹打你,你不敢回嘴,认定那个人是你爹。

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he_zr 发表于 2019-4-26 11:08:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2019-4-26 00:08
你的意思是说:还没有劳动之前,协议就认定了资本家,比如乔布斯的“劳动量”
——由此造成了,当乔布斯 ...
资本家没有付出投资劳动,然后决定投资,企业跟谁协议?又何来的协议认定?

你那“战斗诗篇”般的可见,实在太泛滥了。

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he_zr 发表于 2019-4-26 11:35:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2019-4-26 00:15
按劳分配没你说的这么麻烦,读读启蒙思想家的东东,你就知道:你劳动的产品就归你所得,因为每个人在生产 ...
麻烦也好,简单也罢,总之不对劳动衡量计量就无法进行按劳分配。

把你那狗屁逻辑如法炮制一下:原材料转变的劳动产品归你,不等于原材料是你家祖上的,你祖上还没那个本事刨出来。然后呢,想说什么?

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