让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr

天知地知 发表于 2019-4-24 12:38
我这还真不是赌，因为内部消息很可靠。

赌徒从来不缺“内部消息”，可不可靠赌了才知道。

he_zr 发表于 2019-4-24 12:48
赌徒从来不缺“内部消息”，可不可靠赌了才知道。

那是你把道听途说也当成了内幕消息。

天知地知 发表于 2019-4-24 12:55
那是你把道听途说也当成了内幕消息。

现实中，赌徒的命运无一不是十赌九输，这就是所谓的“内幕消息”。侥幸逃脱者也与投资劳动无关，那不过跟出老千一样，属于欺诈，投机取巧牟利一个性质。

天知地知 发表于 2019-4-24 12:37
很多投资行为就是赌博，包不同这个投资专家也是这么说的。

那是你认为的，没有一个真正靠实业的上市公司是以赌博为业的。至于“投资专家”，那是赌徒需要的，与真正投资实业的投资者无关。

燕中伟 发表于 2019-4-23 12:12
"劳动和生产是人和自然的关系"
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我不参与你们的讨论，只是看不正确的一些定义拔正一下。商业、金融、服 ...

商业、金融、服务业这些劳动和自然没有关系
1、所以，有很多商业、金融、服务活动的确不是劳动。比如，打广告，我不认为它是劳动，起码不是政经学所谓创造价值，改造自然的劳动。
2、我说了，自然的理解不能狭隘，不是自然界，而是作为人类社会整体的对立面，是不以个人的意志和社会意志为转移的客观存在。我甚至认为他人的思想意识就是不以人的意志为转移的自然，所以改造他人思想的教育活动就是劳动。
3、金融、服务、商业当然有人类社会的组织和结构，是人类的意识和劳动改造得比较彻底，比较人性化的东西，有很多规律是人的意识构造的。但它们本质上还是和人的意识无关的，不以人的意志为转移的，需要人的劳动去改造的“自然界”。——所以它们中依然有大量的劳动。

he_zr 发表于 2019-4-22 21:48
答非所问，认定的是劳动量，不是劳动！

你的意思是说：还没有劳动之前，协议就认定了资本家，比如乔布斯的“劳动量”
——由此造成了，当乔布斯猝死的时候，因为协议认定了这个劳动量（我一直没搞明白，一个按比例分成的东东怎么就能被认定为“劳动量”），所以他死了也依然劳动。

可见，he-zr是比较有见识的，他用自己的语言重新描述了“资本家是如何剥削剩余价值的”：劳动之前先用协议认定“劳动量”，认定了就一定是资本家劳动创造了这个劳动量。他认定的劳动减去实质的，不就是资本家偷窃的剩余价值吗？

he_zr 发表于 2019-4-22 21:46
请你搞清楚，按劳分配首先是通过对劳动进行量化而认定，然后才能根据量化认定出来的劳动量去实现分配。东 ...

按劳分配没你说的这么麻烦，读读启蒙思想家的东东，你就知道：你劳动的产品就归你所得，因为每个人在生产中对社会投入的只有劳动，所以你生产出了什么就获得什么，中间归还你消耗掉的生产资料就行了。
    土地为什么归你所有？因为这块地是你的劳动开垦的。很多人合作，很多生产要素合作的时候，也没有什么不同，不存在大家先协议如何分配产出，你在生产中的劳动就是这个产出。
——这种狗屁逻辑不值一驳：你家猪生下的小猪归你所有，不等于这个小猪是你生的，你他妈生不出来。

he_zr 发表于 2019-4-22 21:42
是吗？按你的说辞，马氏的“剩余价值”这个人和人的关系是怎么认定出来的？

关系不是认定出来的。
你劳动了，就是劳动了。他是你爹，就是你爹。
——你应该问的是什么决定了他是爹，你是儿子。而不是问这个爹和儿子是怎么认定出来的，我认定他不是你爹，你就没爹了？你石头缝里钻出来的？
     你可以问我凭什么认定他是爹你是儿子，但你有爹，而他有儿子又有什么好认定的呢？这个关系不是客观存在的吗？
——我找不到一个协议认定剩余价值，我看到了劳动者劳动强度增加，社会产出成倍增加，而他们的劳动力价值-工资不变，甚至下降，于是我认定有剩余价值。就像我看到你，认定你有个爹，又看到你爹打你，你不敢回嘴，认定那个人是你爹。

rrllqq 发表于 2019-4-26 00:08
你的意思是说：还没有劳动之前，协议就认定了资本家，比如乔布斯的“劳动量”
——由此造成了，当乔布斯 ...

资本家没有付出投资劳动，然后决定投资，企业跟谁协议？又何来的协议认定？

你那“战斗诗篇”般的可见，实在太泛滥了。

rrllqq 发表于 2019-4-26 00:15
按劳分配没你说的这么麻烦，读读启蒙思想家的东东，你就知道：你劳动的产品就归你所得，因为每个人在生产 ...

麻烦也好，简单也罢，总之不对劳动衡量计量就无法进行按劳分配。

把你那狗屁逻辑如法炮制一下：原材料转变的劳动产品归你，不等于原材料是你家祖上的，你祖上还没那个本事刨出来。然后呢，想说什么？