萨伊留下的祸根：资本（机器、原料）的使用费用是利息

zhuxiang 发表于 2019-4-30 10:46
现在主流的生产要素理论是继承萨伊，在萨伊的理论上打补丁。

你如果要加入主流，可以，那么你就不要讨 ...

就算萨伊是说的资本是生产工具和原料，他是错的。那又怎样？
他在这个地方错了，你也不能说现在的生产要素理论是错的。现在的生产要素理论中，资本只是生产工具（不是短期消耗掉的，是长期使用的），原料是归类在自然资源。

现在的生产要素理论是4个要素： 自然资源，生产工具（资本品），工人（labor）和企业家活动（entrepreneurship）。  自然资源，生产工具（资本品），工人（labor）的价格（对企业来说是cost）是市场决定的。企业家活动（entrepreneurship）的报酬是利润，报酬的大小也是市场决定的。 这有错吗？

sdhb 发表于 2019-4-30 20:25
就算萨伊是说的资本是生产工具和原料，他是错的。那又怎样？
他在这个地方错了，你也不能说现在的生产要 ...

萨伊说的机器和原料的使用费用是利息，是错的。

所谓主流的生产要素理论也犯了一样的错误，认为机器和厂房的价格或使用费用是利息。

    至于把原料、燃料划到自然资源中去则更是愚蠢，因为原料、燃料的价格或使用费用不是地租。

   主流的生产要素理论之所以，把机器、厂房与原料、燃料分开，只因为前面的资本品（生产资料）可以租用，后面的资本品（生产资料）不能租用。他们的思维还是局限在萨伊给他们设定的框架内，必须在对资本品的购买中引入借贷资本，以使得他们能李代桃僵。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 08:11
萨伊说的机器和原料的使用费用是利息，是错的。

所谓主流的生产要素理论也犯了一样的错误，认为机器和 ...

现在的生产要素理论是4个要素： 自然资源，生产工具（资本品），工人（labor）和企业家活动（entrepreneurship）。  自然资源，生产工具（资本品），工人（labor）的价格（对企业来说是cost）是市场决定的。企业家活动（entrepreneurship）的报酬是利润，报酬的大小也是市场决定的。 这有错吗？

sdhb 发表于 2019-5-1 08:22
现在的生产要素理论是4个要素： 自然资源，生产工具（资本品），工人（labor）和企业家活动（entrepreneu ...

你不要说几种生产要素，这里只说资本品的价格或使用费用，以及被划到自然资源中的原料、燃料等资本品的价格或使用费用。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 08:25
你不要说几种生产要素，这里只说资本品的价格或使用费用，以及被划到自然资源中的原料、燃料等资本品的价 ...

要点是全部都是市场价。
对于企业来说：
生产工具的cost（价格）是利息。
原料和燃料的价格是市场价。因为，原料和燃料都是一次性用掉的，全部进入当期的成本。用多少，买多少，产品卖掉后，就付清了。所以，不用借钱买原料和燃料的。 例如： 财会期长1年，生产从年初开始，产品造出来后（假定10分钟，造一个），马上就卖掉了。原料和燃料都是用多少买多少（假定，一次买一天的用量），到了这天的结束，这天造的产品都卖掉了。这天开始时，卖原料和燃料的钱都回来了，明天再用这笔钱买原料和燃料。钱周转非常快，所以，不用借钱。原料和燃料就是市场价。
但是，生产工具就不同了，生产工具是要用很久的（例如：10年），所以，企业借钱买生产工具，这样，生产工具对于企业的cost是利息。

重要的话讲2遍： 要点是全部都是市场价。 用现钞买原料和燃料，借钱买生产工具，都是市场价（物价或者利息）。

sdhb 发表于 2019-5-1 08:40
要点是全部都是市场价。

萨伊说的机器和原料的使用费用是利息，是错的。

所谓主流的生产要素理论也犯了一样的错误，认为机器和厂房的价格或使用费用是利息。

    至于把原料、燃料划到自然资源中去则更是愚蠢，因为原料、燃料的价格或使用费用不是地租。

   主流的生产要素理论之所以，把机器、厂房与原料、燃料分开，只因为前面的资本品（生产资料）可以租用，后面的资本品（生产资料）不能租用。他们的思维还是局限在萨伊给他们设定的框架内，必须在对资本品的购买中引入借贷资本，以使得他们能李代桃僵。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 08:42
萨伊说的机器和原料的使用费用是利息，是错的。

所谓主流的生产要素理论也犯了一样的错误，认为机器和 ...

不管怎么划分物质资源，要点是全部都是市场价。
现代生产要素理论中讲的地租 只是沿用了历史上的名字而已，不是真的只是地租，也不是说这个类里的所有物品都按地租计算价格。 讲清楚的地租代表自然资源，至于费用，则是，应该怎么算怎么算，土地的费用是地租，燃料的费用是市场价。

要点是全部都是市场价。 工资也是市场决定。 企业家活动的报酬是利润，这也是市场决定的。

市场是最公正的。没有剥削。

sdhb 发表于 2019-5-1 08:54
不管怎么划分物质资源，要点是全部都是市场价。

你总是在回避问题，这里说的是资本品的价格或使用费用是否是利息的问题，

西方经济学的生产要素理论中，说资本品的价格或使用费用是利息是错误的。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 08:58
你总是在回避问题，这里说的是资本品的价格或使用费用是否是利息的问题，

西方经济学的生产要素理论中 ...

我已经说了很多遍了，是利息。

账也算过了。

这件事为什么重要？
一共2个意见：

1. 只是利息。
2.折旧+利息。

1也好，2也好，反正都是市场决定的cost。  你也不能说，生产要素理论的生产工具的cost 只算了利息，没有包括折旧，所以，生产要素理论是错的。 得不到生产要素理论是错的结论的。

sdhb 发表于 2019-5-1 09:01
我已经说了很多遍了，是利息。

账也算过了。

你说错了。

这件事当然重要 ，不仅涉及所谓的微观，而且涉及所谓的宏观。