萨伊留下的祸根：资本（机器、原料）的使用费用是利息

石开石 发表于 2019-4-29 10:16
如果把资本理解为投资人用来购买不变资本或生产资料并以此拥有了企业全部股份，这样资本或许表示出了它所 ...

在产业资本的运动过程中，资本依次采取货币（预付）、生产要素（劳动力、土地、生产资料）、产品、货币（收回）的形态。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 10:23
在产业资本的运动过程中，资本依次采取货币（预付）、生产要素（劳动力、土地、生产资料）、产品、货币（ ...

其实预付的钱包括购买土地、劳动力不仅仅是生产资料，所以最好是把资本理解为股本（萨缪尔森的资本定义中的一个意义），就是投资到企业的钱。股本对应利润，天经地义。

石开石 发表于 2019-4-29 10:39
其实预付的钱包括购买土地、劳动力不仅仅是生产资料，所以最好是把资本理解为股本（萨缪尔森的资本定义中 ...

利润在收回的货币里面。

石开石 发表于 2019-4-29 10:39
其实预付的钱包括购买土地、劳动力不仅仅是生产资料，所以最好是把资本理解为股本（萨缪尔森的资本定义中 ...

1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的土地，向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种：工资、地租和生产资料价格。

2.在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格，第四个部分就形成资本家的收入即利润。

3.工资和地租分别是劳动者和地主在要素市场上获得的收入，因此工资和地租是要素收入。利润不是要素价格，而是在商品产品市场上获得的收入，因此不是要素收入。

4.如果把一个资本流程图中的资本看成一个资本或一个生产部门的资本。商品价格中的工资、利润和地租是一个生产部门获得的收入，生产资料价格则不是这个生产部门的收入。

5.在这个资本运动流程图中，资本家是用自己的货币购买生产要素的。如果在投资这条线上加上借款，在利润这条线上加上还款和利息，那么就可以把货币资本运动过程画出来。

6.如果把一个资本流程图看成一个生产部门的资本运动过程的话，那么可以在生产资料交换关系上，接上其他的资本运动流程图当做其他的生产部门，甚至可以画成把不同生产部门联结在一起的产业链。因为生产资料对于一个生产部门来说是生产要素，对于另一个生产部门来说是产品。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 13:55
1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的 ...

在已经有了GDP核算的时代，要素价值论就可以扔到垃圾堆了。
新增价值即增加值的构成如下：
劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
劳动者报酬——劳动者
生产税净额——ZF
营业盈余+固定资产折旧——企业
这是收入的一次构成或分布（所谓的一次分配）
之后，会有二次分配——ZF对税收的分配，企业对利润的“分配”。
这形成收入的二次构成或分布。一般而言，ZF与企业的收入会减少，劳动者的收入会增加。
ZF做的事是：尽最大可能减税，对税收合理使用。

石开石 发表于 2019-4-29 14:16
在已经有了GDP核算的时代，要素价值论就可以扔到垃圾堆了。
新增价值即增加值的构成如下：
劳动者报酬+ ...

收入与产值的核算涉及两种派生收入：利息和税收。

在所有的收入中，只有三种基本收入：工资、利润和地租，派生收入就是说是来自于这三种基本收入的收入。

利息总是一种派生收入，借用人只要不是为还债而借债的浪子，那么他偿还的利息所用的款项，如果不是来自运用借款而得到的利润，一定是他种收入源泉。——斯密

一切赋税，一切以赋税为来源的收入，一切俸金、恩恤金和各种年金、归根结底来自这三种根本的收入源泉，都直接间接从工资、地租和利润中支出。——斯密

石开石 发表于 2019-4-29 14:16
在已经有了GDP核算的时代，要素价值论就可以扔到垃圾堆了。
新增价值即增加值的构成如下：
劳动者报酬+ ...

GDP是一个不伦不类的概念，既不是社会总产值，也不是社会总收入。

社会总产值与社会总收入之间有一个差额：为生产总产值而消耗的生产资料（资本品）价值。马克思叫不变资本，凯恩斯叫使用者成本。

    生产资料在充当了生产资本之后，可以分为两种，固定资本、流动资本。
    折旧只是为了生产总产品消费的固定资本的价值，不是为了生产总产品消费的生产资料价值。
     生产资料的价值消耗，不仅包含固定资本的价值消耗，而且包括充当流动资本的生产资料（原料、燃料）价值消耗。

    GDP要加上充当流动资本的生产资料的价值消耗，才是总产品价值。
    GDP要减去折旧，才是社会总收入。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 18:00
GDP是一个不伦不类的概念，既不是社会总产值，也不是社会总收入。

社会总产值与社会总收入之间有一个差 ...

GDP减去折旧，那收入就少了。

石开石 发表于 2019-4-29 20:56
GDP减去折旧，那收入就少了。

折旧就是在生产中消耗的生产资料价格，不是收入，按照凯恩斯说法，是使用者成本，就不是收入。

石开石 发表于 2019-4-29 20:56
GDP减去折旧，那收入就少了。

在研究总收入时，凯恩斯有这样一段表述：“在技术、资源与成本不变的情况下，一个雇主如果雇佣了一定数量的劳动力，这就意味着他必须有两种开支：第一种是他为生产要素（不包括其他雇主）所提供的当前服务而付给它的开支，我们称它为该就业量的要素成本。第二种是他为购买其他雇主的产品而付给他的开支，以及他使用机器设备的折旧费。我们称这种开支为该就业量的使用者成本。最后产值超过要素成本和使用者成本的那一部分就是利润，或者按照我们的叫法称之为雇主的收入。要素成本在雇主看来来当然是一种成本，但在生产要素本身却是它的所得。因此，要素成本与利润共同构成了我们所谓的、由雇主所雇的这些劳动力所得的总收入。”——《通论》第三章

      在这里，凯恩斯实际上给出了一个产值公式：产值=要素成本+使用者成本+利润。

      凯恩斯认为总收入等于要素成本加上利润，因此，总收入=要素成本+利润=产值-使用者成本。