萨伊留下的祸根：资本（机器、原料）的使用费用是利息

石开石 发表于 2019-4-28 19:09
斯密说的算是对吧，萨伊说借用资本的代价是利息是对的，凯恩斯的别管他了。

如果说资本只是指贷款的话，那么利息是资本的使用费用，这个命题是成立的。

但是如果资本还指机器、原料等的话，那么利息是资本的使用费油，这个命题就是荒繆的。

萨伊在这个场合说的资本是指，机器、原料，不是指贷款。

石开石 发表于 2019-4-28 19:09
斯密说的算是对吧，萨伊说借用资本的代价是利息是对的，凯恩斯的别管他了。

如果说资本只是指贷款的话，那么利息是资本的使用费用，这个命题是成立的。

但是如果资本还指机器、原料等的话，那么利息是资本的使用费油，这个命题就是荒繆的。

萨伊在这个场合说的资本是指，机器、原料，不是指贷款。

zhuxiang 发表于 2019-4-28 20:27
如果说资本只是指贷款的话，那么利息是资本的使用费用，这个命题是成立的。

但是如果资本还指机器、原 ...

所以，资本对应利息是错误的。资金或贷款人对应利息。

石开石 发表于 2019-4-28 20:35
所以，资本对应利息是错误的。资金或贷款人对应利息。

应该说从把三种生产要素叫做土地、劳动和资本时，就错了。应当叫土地、劳动力和生产资料。

借用资本所支付的代价称为利息，往往让人误解资本指的是贷款。

但是如果说借用生产资料所支付的代价称为利息，那么错误马上会显现出来。

石开石 发表于 2019-4-28 20:35
所以，资本对应利息是错误的。资金或贷款人对应利息。

对于斯密来说，资本具有两种含义：1）为了获得利润或利息而预付货币的运动过程。这种运动过程可以用马克思的资本运动总公式G—W—G’来描述。2）生产资料。第一种含义是本来意义上的资本，被称为资本的生产资料并不是资本。在《国富论》中，斯密以上述两种不同的意义来运用资本这个概念。当斯密说：“所以，劳动者对原材料增加的价格，在这种情况下，就分为两个部分，其中一部分支付劳动者的工资，另一部分支付雇主的利润来报酬他垫付原材料和工资的全部资本。”，他说的资本是第一种含义的资本。当斯密说：“也许有人认为农业家资本的补充，即耕畜和他种农具的消耗的补充，应作为第四个组成部分。”，他说的资本是指生产资料。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 09:57
应该说从把三种生产要素叫做土地、劳动和资本时，就错了。应当叫土地、劳动力和生产资料。

借用资本所 ...

应该说从把三种生产要素叫做土地、劳动和资本时，就错了。应当叫土地、劳动力和生产资料。
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非常正确。可以把土地、劳动力、生产资料都看成是商品，以商品价格的供求规律来研究就可以了。
是单独研究，不是把它们合起来研究。
劳动力面对的是整体需求；土地面对的也是整体需求；生产资料面对的也是整体需求。
市场价格是需求曲线与供给量线的交点。
边际生产理论在数学上很好看，但与事实不相符。

石开石 发表于 2019-4-28 20:35
所以，资本对应利息是错误的。资金或贷款人对应利息。

说资本的租用是收入的分配，让人一眼看不出错误。

但是说生产资料的租用是收入的分配，那么错误就显现出来。

石开石 发表于 2019-4-29 10:07
应该说从把三种生产要素叫做土地、劳动和资本时，就错了。应当叫土地、劳动力和生产资料。
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西方经济学从来不研究生产资料市场，为什么？因为生产资料叫做资本。照他们的说法，生产资料市场叫做资本市场。

但是生产资料市场显然不是资本市场，机器、原料市场显然不是资本市场。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 10:02
对于斯密来说，资本具有两种含义：1）为了获得利润或利息而预付货币的运动过程。这种运动过程可以用马克思 ...

如果把资本理解为投资人用来购买不变资本或生产资料并以此拥有了企业全部股份，这样资本或许表示出了它所有的意义。
资本与利润对应，投资人投入资本是为了获取利润。
特别地，投资的钱是借来的，这时企业还要付给贷款人利息。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 10:16
西方经济学从来不研究生产资料市场，为什么？因为生产资料叫做资本。照他们的说法，生产资料市场叫做资本 ...

生产资料市场，是商品市场的一部分。