萨伊留下的祸根：资本（机器、原料）的使用费用是利息

zhuxiang 发表于 2019-4-29 23:13
要想搞清楚机器的使用费用，就要在排除借贷资本情况下，考察机器的使用。

  不论是借用机器，还是贷款 ...

生产费用和消费品的费用是不一样的。消费品，只有消费。但是，生产是产生新的价值的。所以，不能脱离生产（包括销售）讲费用的。
用你的例子：
如果一台机器价值100万元，使用年限为10年，某人用自己拥有的100万购买机器，在使用了一年之后，机器价值为90万，然后再把机器卖出。那么他使用机器一年，并没有支付任何利息。而实际他支付了10万元，那么这10万元是什么呢？不能是别的什么费用，只能是机器的使用费用。

在这一年里，生产产品共收入 110万，100万是成本。这个成本中包括了这个机器的折旧10万。请特别注意：这10万是生产出来的。 他把机器卖掉得到90万，把10万折旧放进自己的口袋，他还是有100万。对他来说，使用这个机器没有花钱。
但是，如果他是向银行借钱就不同了。 借100万，3%的年利息。到年底，付3万利息。 他把机器卖掉得到90万，把10万折旧放进自己的口袋，一共100万还给银行，再加3万利息。
和用自己的钱的情况比较，用自己的钱，使用生产工具一分都没花；向银行借钱，花了3万利息。 这3万就是使用生产工具的费用。

sdhb 发表于 2019-4-29 23:32
生产费用和消费品的费用是不一样的。消费品，只有消费。但是，生产是产生新的价值的。所以，不能脱离生产 ...

所谓的机器使用费用，只算机器消耗的价值，不算因卖出产品而得到的补偿。
比如劳动力的使用费用就只算支付的工资，不算因出卖产品而得到的补偿。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 23:40
所谓的机器使用费用，只算机器消耗的价值，不算因卖出产品而得到的补偿。

这个消耗是成本（折旧），是消费者付的，不是生产商付的。所以，对于生产商是什么都没付。

sdhb 发表于 2019-4-29 23:44
这个消耗是成本（折旧），是消费者付的，不是生产商付的。所以，对于生产商是什么都没付。

比如劳动力的使用费用就只算支付的工资，不算因出卖产品而得到的补偿。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 23:46
比如劳动力的使用费用就只算支付的工资，不算因出卖产品而得到的补偿。

但是，劳动力的费用是在本财务时段里结清的，全部都在成本里。付这个费用是不用向银行借钱的。是用卖掉产品得到的货币付清的。

100万成本里面20万是工资。这个20万在本财务时段里付给工人了。生产商没有额外的付出（例如，生产工具的利息）。

原料的情况也和工资一样，是在本财务时段里结清的。70万原料，这个70万在本财务时段里付给原料供应商了。

只有生产工具是不能在本财务时段里结清的。所以，有了向银行借钱，和付利息这个额外的费用。
产品卖掉收入110万，其中成本工资20万，原料70万，机器折旧10万，共成本100万。利润10万。 如果，机器是借钱（100万，年利息3% 3万）买的，这个生产商还要付3万利息。

产品卖掉收入110万，其中成本工资20万，原料70万，机器折旧10万，共成本100万。利润10万。 如果，机器是借钱（100万，年利息3% 3万）买的，这个生产商还要付3万利息。

sdhb 发表于 2019-4-30 00:00
产品卖掉收入110万，其中成本工资20万，原料70万，机器折旧10万，共成本100万。利润10万。 如果，机器是借钱 ...

你要搞清楚，生产要素的使用费用，需不需要算产品价格对使用费用的补偿。

zhuxiang 发表于 2019-4-30 09:19
你要搞清楚，生产要素的使用费用，需不需要算产品价格对使用费用的补偿。

1. 现在作为根据的书都是经济学大学一年级的教科书。要把细节都搞清楚，是需要看更深的书。
2.其实现在这样已经可以了，多搞没意义。折旧反正是算在成本里，是不是算企业的付出都不改变什么。

3. 做为分配理论来说，生产要素理论理论的4个要素， 自然资源，生产工具，工人，和企业家活动（entrepreneurship）。 其中， 自然资源，生产工具，工人这3个的价格构成成本，他们的价格都是市场决定的。利润是对企业家活动的报酬，（企业家活动是配置资源和参与创新），产品满足社会需要多，利润就多（就是企业家的报酬多），反之，利润就少（甚至，赔钱）。 因为，都是市场（就是社会全体成员（包括生产方面的人员））决定的，所以是公平的。到此结束。
4. 说凭借资本拿钱，这是不对的，企业主的报酬是利润（是企业家活动的报酬）。 要说明这个，可以用一个情况来说明，如果，企业主办企业的钱都是借来的，企业的净资产=0（也就是企业主在这个企业的的财产=0），就是这样，只要利润大于利息支出，企业主还是赚钱，所以，企业主赚钱不是靠他的资本，靠的是他的企业家活动。

sdhb 发表于 2019-4-30 09:39
1. 现在作为根据的书都是经济学大学一年级的教科书。要把细节都搞清楚，是需要看更深的书。
2.其实现在这 ...

你不要回避问题：算生产要素的使用费用，需不需要算产品价格对使用费用的补偿?

zhuxiang 发表于 2019-4-30 09:42
你不要回避问题：算生产要素的使用费用，需不需要算产品价格对使用费用的补偿?

根据书上讲的是不算的。资本的费用是利息。
我没有回避问题，我只是说需要看更深的书。你去问大学的经济学教授。在这个论坛的宏观经济板块问。看人家怎么回答。

算怎么样？ 不算又怎么样？ 反正是市场价，公平合理。企业的利润不是从折旧中来的。折旧用于归还银行本金了。