萨伊留下的祸根：资本（机器、原料）的使用费用是利息

zhuxiang 发表于 2019-4-29 13:55
1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的 ...

现在的生产要素理论中说的资本是资本品（生产工具），使用资本品的费用是利息（折旧不是使用资本品的费用，因为，用生产工具生产，这个生产产生了相当于折旧费的钱，这个生产自己把折旧付掉了，不需要企业另外拿钱来付。）。这很清楚。有什么好讨论的？
例如：
假定一个生产工具100万，可以用10年，每年的损耗是10万。
企业向银行借100万，年利息3%. 企业每年向银行付3万利息，和还本金10万。
企业用银行的钱买了生产工具开始生产。产品在市场上卖掉，共得110万，成本100万，利润10万。
这个成本里面有生产工具的折旧10万，和其它的成本90万（工资，原料），工资和原料的钱是马上付掉了。这时还剩10折旧费和10万利润。 这10万折旧费就是还给银行的本金的钱。
对于企业来说，企业用这个生产工具就是每年付给银行3万利息。10年以后，这个生产工具报废。在这10年里，这个生产工具创造了100万折旧费和 100万利润。100万折旧费用作还给银行的本金，企业收入100万利润，净付出30万利息给银行。这就是企业借钱买生产工具，对于企业来说，其代价cost是利息（30万）。

和用自己的钱买生产工具相比较：
企业用自己的100万买生产工具，企业的付出是100万，创造了100万折旧费，100万利润。折旧费这部分是一样的。这100万折旧费归还了当初企业自己的100万，还剩100万利润。企业自己买生产工具，在起点用了100万（10年后，还回来了），创造了100万净利润，没有付出利息。
而企业借钱买工具，企业付出30万，创造了100万利润。 比企业用自己的钱买生产工具，多付了30万利息。这就是企业借钱买生产工具，对于企业来说，其代价cost是利息（30万）。

sdhb 发表于 2019-4-29 21:39
现在的生产要素理论中说的资本是资本品（生产工具），使用资本品的费用是利息（折旧不是使用资本品的费用 ...

你要搞清楚，这里说的是机器的使用费用，不是说这些使用费用的补偿的问题。

企业要进行生产，不仅需要机器、还需要原料、燃料，这还只是生产资料（资本品），除此之后，还要购买劳动力，租用土地。所以产品的生产不是仅仅依赖生产工具就可以了。

企业贷款不仅可以购买机器、还可以购买原料、劳动力、土地。所以企业的贷款所支付的利息，不能只算在机器的购买上。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 22:27
你要搞清楚，这里说的是机器的使用费用，不是说这些使用费用的补偿的问题。

企业要进行生产，不仅需要 ...

企业使用其他生产要素的费用不要和使用生产工具的费用混起来，一个一个单独讨论。

现在讨论的是 生产要素理论中的企业使用生产工具的费用是什么？

答案： 生产要素理论中的企业使用生产工具的费用是利息。

sdhb 发表于 2019-4-29 22:34
企业使用其他生产要素的费用不要和使用生产工具的费用混起来，一个一个单独讨论。

现在讨论的是 生产要 ...

这是说的是机器使用费用的问题，不要把这种费用的补偿扯进来。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 22:43
这是说的是机器使用费用的问题，不要把这种费用的补偿扯进来。

你说的“机器使用费用”是什么意思？ 一共包含了哪些东西？

sdhb 发表于 2019-4-29 22:45
你说的“机器使用费用”是什么意思？ 一共包含了哪些东西？

这里说的是使用机器生产产品的费用。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 22:48
这里说的是使用机器生产产品的费用。

到底有哪些费用？ 请一个，一个列出来。

sdhb 发表于 2019-4-29 22:52
到底有哪些费用？ 请一个，一个列出来。

这里只讨论机器、原料的使用费用。

zhuxiang 发表于 2019-4-29 22:55
这里只讨论机器、原料的使用费用。

企业使用其他生产要素的费用不要和使用生产工具的费用混起来，一个一个单独讨论。先不要讨论原料的费用。

请把使用机器（生产工具）的费用一个一个列出来。

sdhb 发表于 2019-4-29 22:57
企业使用其他生产要素的费用不要和使用生产工具的费用混起来，一个一个单独讨论。先不要讨论原料的费用。 ...

要想搞清楚机器的使用费用，就要在排除借贷资本情况下，考察机器的使用。

  不论是借用机器，还是贷款购买机器再使用机器，都在使用机器的过程中，利用的借贷资本。在前一种情况下，机器的使用者利用的商品借贷，在后一种情况下，机器的使用者利用了货币借贷。

如果一台机器价值100万元，使用年限为10年，某人用自己拥有的100万购买机器，在使用了一年之后，机器价值为90万，然后再把机器卖出。那么他使用机器一年，并没有支付任何利息。而实际他支付了10万元，那么这10万元是什么呢？不能是别的什么费用，只能是机器的使用费用。