《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖

1993110 发表于 2019-7-18 13:29
价值转形，就是从价值量（劳动量）向价格量（钞票量，等等）的转化。这显然是两种不同的东西，又需要构造 ...

您说的构造相等和要证明相等是矛盾的，因为你要证明的是价值等于价格，证明两种不同的对象为什么成立？您说的构造它们相等是什么意思呢？应该肯定是和证明的含义不同吧，所以我说您这里矛盾。我在此和您讨论的没有涉及到总和的层面上，我就是直接谈论您的价值量等于价格量。我是讲述证明价值量等于价格量的方法是通过劳动来证明，而不是价值的量和价格的量在量上的相等。这种思路和沈民鸣等的思路大同小异，也是忽略劳动价值论里的劳动部分。

wwee 发表于 2019-7-18 14:45
我谈论的不是同义反复，而是根据资本论里提到的概念所建立的劳动模型，尽管这个模型包含同义反复的意思。 ...

大哥说的劳动模型，有初步模型或者成熟模型吗？

1993110 发表于 2019-7-18 13:40
那么大哥说的劳动空间，需要有具体的定义，具体的解释。

就像劳动创造使用价值那样，劳动肯定会创造出一个具体的劳动空间让大家认识到。这个定义的需要、这个解释的需要、这个具体的需要是通过劳动过程来满足和实现的。我不是劳动过程，嘻嘻。因为我说不出整体。当然，我在数学这个限定下发现劳动空间需要用到复数理论来创建，这点我在之前和您的沟通中已经提到了部分内容。

wwee 发表于 2019-7-18 14:59
您说的构造相等和要证明相等是矛盾的，因为你要证明的是价值等于价格，证明两种不同的对象为什么成立？您 ...

构造，就是说，原来没有这种东西，现在有了，则说明有构造。

构造，还是说，需要经过人为的故意的研究，设计，想方设法，千方百计，不会是容易的事情。

1993110 发表于 2019-7-18 13:43
无差别的劳动，抽象的劳动，

要么是概念的内涵意义上的劳动，即劳动一般。这是无差别的，是抽象的（即 ...

这里我们有个对《资本论》中内容的认识的不同。我读到无差异人类劳动是直接接受它，然后从该概念去建模。我不是像您那样对这个概念划分出两种认识方式来。您的这两种意义解读包含了很多内容，这对我来看应该是最简单的内容演化为复杂的内容或者你的两种意义的划分。
还有您的只能进行二选一的思路，以及弃难选易的思维，也不是我要思考的方式，因为这些思维就像沈民鸣等在引入方程后出现的弃根问题那样不完整的思维方式。
另外，您借助了统计学来分析无差别人类劳动，我就用统计学的内容说一个数学计算：每一个统计数据都是一个函数，该函数有唯一一个自变量——无差别人类劳动。并且该函数的映射过程也是无差别人类劳动。这个映射过程非常重要，因为它区别出你和我的关注点：您是建立映射“10个真实小朋友的集合=10个标准化小朋友的集合”，您关注的等号两边的数量，而我是关注那个等号，我看待等号是劳动建立对称过程，也就是映射过程。

1993110 发表于 2019-7-18 15:06
大哥说的劳动模型，有初步模型或者成熟模型吗？

不是我提出来什么模型，是资本论已经用无差别人类劳动表明了一个劳动模型：P=P。这个我在前面反复说到这个模型。

1993110 发表于 2019-7-18 13:35
线性的思维，譬如阿拉伯数字1，2，3，。。。。，是通常的做法，对混沌现象，对非线性变化，通常也是用 ...

如果只是分析局部，可以将非线性转化为线性；但如果是分析整体，就不能将非线性的对象处理为线性对象。人们要对局部对象获得完整分析又必须将它放入它所在的整体。因此，最终的研究是用非线性方法取代线性方法。这里只是从科研来看。其实最终还是要通过我们每个人参与到实践活动中来获得整体认识，通过参加世界整体的实践活动来获得整体认识。

wwee 发表于 2019-7-18 15:26
不是我提出来什么模型，是资本论已经用无差别人类劳动表明了一个劳动模型：P=P。这个我在前面反复说到这个 ...

资本论说的无差别人类劳动，是普通平常的统计学处理，
无差别劳动，有均质的行业劳动（商品的价值），有均质的社会劳动（商品的交换价值）。

譬如，都是做面包，做同样的面包（质量差异足够小，视同为质量一致），
按个别劳动来核算，张三是一小时做100个，李四是一小时做400个，这里是个别劳动量=个别产品量，
按照行业劳动来核算，则是行业劳动量=行业产品量，譬如是，
张三的个别劳动量=1人小时=100个面包=行业劳动0.5小时人
李四的个别劳动量=1人小时=400个面包=行业劳动2小时人。其中，1个面包的价值量=2小时人/400=0.005小时人。
亦即，1个面包（行业产品的1个面包）=行业劳动0.005小时人。

在市场交换中，作为行业产品、行业劳动的面包，和其他行业交换，和钞票交换，
此时，交换价值（即混合均匀的全社会的所有劳动）就出现了。


譬如吧，市场上所有的货物，都可以用钞票的元，来统一核算。而这，意味着等价格，也意味着等交换价值，等等。
譬如一粒钻石是一亿元的价钱，这是一亿份钻石（整体出售，不是物理性分割出售。这里不考虑出租这种“分割”），
譬如一个面包是一元钱的价钱，这是一份的面包，每份一元。
譬如一棵白菜是十元钱的价钱，这是十份的白菜，每份一元。
譬如一吨汽油是一万元的价钱，这是一万份汽油，每份一元。这可能是整体出售，也可能是分割出售。
等等，
上述就是说，一份钻石=一份面包=一份白菜=一份汽油。。。。。=一元=100分。都是等价的。
上述也是说，X1钻石=X2面包=X3白菜=X4汽油。。。。。=一份通货=一元货票=100分。都是等价的。
上述的X，指若干实物量，是随行就市，随意变动的。
譬如今天200克大米=一份=一元，明天是212克大米=一份=一元。

wwee 发表于 2019-7-18 15:35
如果只是分析局部，可以将非线性转化为线性；但如果是分析整体，就不能将非线性的对象处理为线性对象。人 ...

在方法论上，在思想上，大哥所说很对，

不过，在具体的概念，具体的模型上，还是需要有具体的定义，具体的内容。

1993110 发表于 2019-7-18 15:42
在方法论上，在思想上，大哥所说很对，

不过，在具体的概念，具体的模型上，还是需要有具体的定义，具 ...

你总是要把我的思路带入具体中。我想起威廉配第在《政治算术》里讲他的创作目的：他要讲那些无形的对象量化出来，也就是要具体化，把不可观测的对象转化为可观察、可计量的对象。我就思考：如果存在不可观测的对象，那如何对该类型的对象数学化呢？

无差别人类劳动对我是个很好的建模启发。它表明存在不可观测的客观对象，对它的建模是自对称，而自对称不释放信息。这就意味着您要我具体化就是透露出某个具体信息来，很显然这违背了无差别人类劳动的含义，具体化意味着“有差别”出现了。