楼主: renxiaolin
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《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖 [推广有奖]

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1993110 发表于 2019-7-18 16:11:20
wwee 发表于 2019-7-18 15:55
你总是要把我的思路带入具体中。我想起威廉配第在《政治算术》里讲他的创作目的:他要讲那些无形的对象量 ...
各种科研,一定要体现在成果上。成果,就是有切实内容的东西。如果对于混沌等等,等等,不做任何观照,刻画,因为其不可说而不去说,那么就没有科研、成果了。

172
wwee 发表于 2019-7-18 16:31:11
1993110 发表于 2019-7-18 16:11
各种科研,一定要体现在成果上。成果,就是有切实内容的东西。如果对于混沌等等,等等,不做任 ...
一个人的学习还是面对自己的内心吧,和自己的内心相互观照,您说的一定要有成果那就又回到我对楼主引用文章的评论中去了。在我看来,过程比结果重要,科研过程比科研结果重要。混沌不适合用来评价我对马克思主义政治经济学的学习过程,否则我拿不出具体内容来和外界交流。其实,混沌在数学上有很具体的内容,但这些内容还远远比不上通过无差别人类劳动和劳动建立对称关系来建模所表面的那种整体性。以出一个科研成果为目的的科研过程恐怕要学习一下马克思对资本论的创作过程。

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1993110 发表于 2019-7-18 16:38:10
wwee 发表于 2019-7-18 16:31
一个人的学习还是面对自己的内心吧,和自己的内心相互观照,您说的一定要有成果那就又回到我对楼主引用文 ...
我的意思是说,任何认识,一定要体现在明确的内容上,要说出来,说清楚。即便对于不可观测、不可言说的东西,也一定要去说它,并尽量说清楚。

174
1993110 发表于 2019-7-18 16:42:13
wwee 发表于 2019-7-18 16:31
一个人的学习还是面对自己的内心吧,和自己的内心相互观照,您说的一定要有成果那就又回到我对楼主引用文 ...
对于研究的对象,研究的课题,可以用常规性的视角,也可以有新颖别致特殊的视角,两种视角都要探索发展。

大哥是新颖别致特殊的视角,所以要去表达,表达出来,在翻来覆去的各种解释、各种刻画当中,捕捉到最好的表达。

175
1993110 发表于 2019-7-18 16:43:59
wwee 发表于 2019-7-18 16:31
一个人的学习还是面对自己的内心吧,和自己的内心相互观照,您说的一定要有成果那就又回到我对楼主引用文 ...
马克思博大精深,但是马克思的视角,做法,都是常规的,普通的,通常的,只是马克思做得更好。

譬如,资本论是从商品开始,来研究,来展开,来论述。
那么商品,就是日常的常见的物品物体。

那么马克思说的商品,也是大家所说所见所用的那个商品。

那么马克思是说,你们大家手里的那个商品,它还是什么什么,这样来展开的,论述的。

176
1993110 发表于 2019-7-18 16:49:57
wwee 发表于 2019-7-18 16:31
一个人的学习还是面对自己的内心吧,和自己的内心相互观照,您说的一定要有成果那就又回到我对楼主引用文 ...
即便对于不可观测,不可言说的东西,那也得去说它,去刻画它,拿出一个结果。

那不能说,它就是它,不可言说。就完了。等于什么也没有说,等于用手一指。

177
wwee 发表于 2019-7-18 16:51:50
1993110 发表于 2019-7-18 16:38
我的意思是说,任何认识,一定要体现在明确的内容上,要说出来,说清楚。即便对于不可观测、不可言说的东 ...
我知道您的意思,我对您的意思还根据劳动的补足性功能提出:除了说得清楚之外,还有说不清楚的情况存在。做经济学研究的人往往关注说得清楚的一方面,也就是现代经济学大量的实证分析,那种说不清楚的是不被关心的。《资本论》有两种计算逻辑:一种是资本想要算出剩余价值的清楚逻辑,一分一厘也要算得清清楚楚;另一种是劳动的计算逻辑,它的算法具有模糊性,也就是对麻布和上衣建立相等关系。也就是说任何真正想学习资本论的人的思维必定会被资本论同化,既有清晰的一面,也有不清晰的一面。

178
1993110 发表于 2019-7-18 16:56:57
wwee 发表于 2019-7-18 15:55
你总是要把我的思路带入具体中。我想起威廉配第在《政治算术》里讲他的创作目的:他要讲那些无形的对象量 ...
大哥说的整体、对称,等等,一定要表达出来,刻画起来,即便难以解释。不妨,就把它们等等,当成一个黑箱好了。那么黑箱是什么呢,里面有什么呢?很难知晓,很难说清楚,但是还是要去说它。


再一点,当观测对象很宏大之类,很混沌之类,很飘忽之类,那可以退而求其次,用有限的局限的又相对明确的东西去模拟,去逼近。

179
wwee 发表于 2019-7-18 17:04:15
1993110 发表于 2019-7-18 16:42
对于研究的对象,研究的课题,可以用常规性的视角,也可以有新颖别致特殊的视角,两种视角都要探索发展。 ...
刚才我回复了您171楼的评论,但帖子要审核。我现在回复您在这一楼的评论。我注意到您又在采用比较优劣、“最好”等这样的思考方式。这和我的考虑不同。其实看马克思主义经济学论坛里的大部分帖子和评论内容,他们都是在谈论一个一个的具体,很多!在这些里面您可以比较优劣找到最好的!但是我不会去比较思维方法的优劣了,也不会去谈论自己的具体了。我觉得他们都要让自己的学习和科研去指向自己的内心,看是不是能够说服自己,禁得住自己反反复复的自我提问和自我找茬。

180
1993110 发表于 2019-7-18 17:04:36
wwee 发表于 2019-7-18 16:31
一个人的学习还是面对自己的内心吧,和自己的内心相互观照,您说的一定要有成果那就又回到我对楼主引用文 ...
劳动论,劳动价值论,马克思经济学,本来就不是主流经济学,是非主流,研究的人不多,重视的人不多,
有荒废的趋势,废弃的趋势,

所以,要进行认识,得到结果,逐渐积累积攒起来各种探索,各种知识,各种体会。

篝火不旺盛了,就要添柴添草,让火势旺盛,搞点小围栏,别让大风把小火苗吹灭了。

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