《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖

wwee 发表于 2019-7-18 12:02
单单从您使用的除法看，我要讲出一个关键点：您使用相除后得到“1=8元钱/1个篮球”，但我的关注点是“20码 ...

但我的关注点是“20码麻布/20码麻布”。也就是说我关注作为计算过程的“20码麻布/20码麻布”，而不是由它算出来的结果“1”。

20码麻布/20码麻布=1，另外来看，是20码麻布=20码麻布。

这是同义反复，同时，也可能发掘出深邃的含义---------当然，通常来说，这难度很大。

wwee 发表于 2019-7-18 12:02
单单从您使用的除法看，我要讲出一个关键点：您使用相除后得到“1=8元钱/1个篮球”，但我的关注点是“20码 ...

结果劣于过程，因为后者直接反映我关注的无差别人类劳动或者劳动过程建立对称关系，前者没有向我直接提供该类信息。

wwee 发表于 2019-7-18 12:17
价值转形现在普遍的论证方式都是把注意力放到某某量上了，因此，他们的缺陷在于：能不能把注意力放在质上 ...

价值转形现在普遍的论证方式都是把注意力放到某某量上了，因此，他们的缺陷在于：能不能把注意力放在质上面来论证？能不能放在《资本论》的起点内容的商品交换等式来论证？现在的研究者都喜欢关注《资本论》的第二卷、第三卷或者内容展开得比较复杂的部分，我们能不能把注意力放在资本论那个最简单的部分？

价值转形，就是从价值量（劳动量）向价格量（钞票量，等等）的转化。这显然是两种不同的东西，又需要构造相等。
其中，最简单的部分，是价值量=价格量，亦即任一价值量等于任意价格量。最简单的部分，不是总价值量=总生产价格量。

但是，这反而难度最大。

wwee 发表于 2019-7-18 13:03
对c+v+m我是指三个量因为量纲相同从而具有相等关系，而不是指它等于价值量=交换价值量=…。也就是用c、v、 ...

对c+v+m我是指三个量因为量纲相同从而具有相等关系，而不是指它等于价值量=交换价值量=…。也就是用c、v、m分别匹配您在等式里的量。这些量的关系是很难被区分出来的，也就是线性模型的特点。有个叫郝柏林的数学家说过：线性关系只有一种，而非线性关系千变万化。采用线性模型最终是《资本论》要反对的，因为三位一体公式就是线性模型。

线性的思维，譬如阿拉伯数字1，2，3，。。。。，是通常的做法，对混沌现象，对非线性变化，通常也是用线性思维去捕捉，去刻画。

假若不用线性的思维，是高级的，复杂的，难办的。

wwee 发表于 2019-7-18 13:08
通过劳动来证明“价值=价格”。

劳动量=产品量，行业的劳动量=行业的产品量=社会必要劳动量=价值量。

在市场中，交换中，行业的产品（产品量=价值量），会等于交换价格（对方物品），会等于交换价钱量（货币的量）。

在市场中，交换中，会产生、存在、内含一般等价物=均匀混合的所有货物=均匀混合的所有劳动=交换价值量。


所有，价值量=价格量。

wwee 发表于 2019-7-18 13:10
不是，恰好相反，我的看法是：劳动定义劳动空间，劳动刻画劳动空间，不是反过来。

那么大哥说的劳动空间，需要有具体的定义，具体的解释。

wwee 发表于 2019-7-18 13:23
无差别的人类劳动是抽象的概念，但同时也是对现实中存在的劳动整体的观念反映，也就是存在作为唯一总体存 ...

无差别的劳动，抽象的劳动，

要么是概念的内涵意义上的劳动，即劳动一般。这是无差别的，是抽象的（即非具体，非外延的）。内涵的劳动非具体。

要么是均匀均质的整体性混合性的劳动。这也是无差别的，是抽象的（即非具象的）。混合劳动是具体的，但非具象。

那么，马克思说的无差别劳动，抽象的劳动，只能是上述第二种含义。或者确切来说，第一种含义难以操作，难以处理，相对不那么便利，简易，就可以选择第二种含义了。

内涵意义的劳动，打比方说，候车室里有一个大科学家，有一个小婴儿，则说，这里有1+1=2位旅客，大科学家和小婴儿没有任何区别。

混合意义的劳动，打比方说，班级里有10个小朋友，互相之间有无数差异，譬如高矮胖瘦，成绩上游，中游，下游，等等，但是，这10个小朋友=均匀混合之后，10个标准化的小朋友，亦即，10个真实小朋友的集合=10个标准化小朋友的集合。
再譬如说，1个酒桶内分别有3瓶酒，度数不同=均匀混合后，1个酒桶内有3斤酒，度数相同。

wwee 发表于 2019-7-18 13:23
无差别的人类劳动是抽象的概念，但同时也是对现实中存在的劳动整体的观念反映，也就是存在作为唯一总体存 ...

大哥说的劳动整体，唯一总体，需要有具体的定义，具体的解释。

1993110 发表于 2019-7-18 13:26
20码麻布/20码麻布=1，另外来看，是20码麻布=20码麻布。

这是同义反复，同时，也可能发掘出深邃的 ...

我谈论的不是同义反复，而是根据资本论里提到的概念所建立的劳动模型，尽管这个模型包含同义反复的意思。“发掘出”是要求我要得到一个结果出来，但我的关注点在于“发掘”这样一个过程。难度大是评价做完某事后，不适用于评价做事情的过程。您不能断定我做的事情难度大，因为您没有在我做这个事情的过程中。所以，从您的评语可以间接看到您的思维方式专注于状态或结果状态，这和我关注过程或流动过程不同。

1993110 发表于 2019-7-18 13:29
价值转形，就是从价值量（劳动量）向价格量（钞票量，等等）的转化。这显然是两种不同的东西，又需要构造 ...

价值转形要深入到劳动来论证，从商品交换环节来论证最终需要证明等号为什么能够对两种不同量纲的对象能够成立。为什么能够划等号？这是最根本要论证的。要论证这点须离开商品交换领域以及里面的种种概念体系，并且从交换领域加入生产领域，看看劳动过程。