《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖

dingsanxun 发表于 2019-7-3 09:55
请教各位关于价格理论的问题：
https://bbs.pinggu.org/thread-7193955-1-1.html
忘不吝赐教，多谢！

你说的问题、事情，涉及主流经济学的概念。那么主流经济学的概念、理论不够好。

需求，可以定义为：用于购买货物的那些货币。
需求量，就是那些货币量。
这样定义简单明了。这和西经是不同的。

微观来看，收入（货币收入）和贷款影响需求，
宏观来看，劳动者收入比重决定市场出清程度。


供求，交换，价格，劳动。

二种平均利润率

renxiaolin 发表于 2019-7-12 22:02
发表的这个刊物在马经里有一定地位，马经主要研究价值理论，而价值理论存在转化问题，这也是一种转化方法 ...

价值（商品自身发生的劳动，即均质行业劳动，亦即社会必要劳动），是商品自身的数量。
交换价值（商品换来的劳动，即均质社会劳动），是商品价格的数量。
价值论，劳动价值论，实质是数量论。
而货币就是份数。货币是财富的量具和份数。不是数量。
譬如，把一吨小麦分成100份，把十吨小麦分成八十份。这不是数量，是份数。

一仓库的白糖和食盐，白花花一片，是多少货物？
五十吨粮食，一千克珍贵疫苗，一百毫克的非常稀罕的蛇毒，世界顶尖美容师的一次服务，合起来是多少货物？
一吨高科技芯片，和一万吨汽油，哪一个更多更大？
用劳动来计数，用货币来分份。
用劳动计量的上述货物=上述货物（实物单位来计量的）=用货币来计量的上述货物。


通货、货币和价值

wwee 发表于 2019-6-30 17:01
这篇文章很有特色，把张量分析引入到了马克思主义政治经济学的价格理论里。不过，我觉得这种数学引入方式似 ...

从《资本论》在起点分析的“20码麻布＝1件上衣”看，我们可以得出以货币为媒介的交易：

在供给、交换环节来看，20码麻布＝1件上衣=一般等价物若干=交换价值若干若干=交换价钱若干若干若干。
在生产、供给环节来看，20码麻布＝一定的均质的麻布行业劳动量，1件上衣=一定的均质的上衣行业劳动量。
合并来看：
一定麻布行业劳动量=20码麻布=交换价值（均质社会劳动量）=交换价钱（货币量）=1件上衣=一定上衣行业劳动量。

上述当中，一般等价物若干，交换价值量若干，交换价钱量若干，都是随行就市的，可以瞬息万变的。
劳动价值论并不是说，商品的价值量（均质行业劳动量）大，则商品的价格量（交换价值量，均质社会劳动量）也大。
而是说，人类劳动创造一切人类财富，任何的任意的交换、价格，都完全是劳动的流布，都始终是劳动的流布。



交换价格，不是交换比例。

交换比例是什么？
1个篮球换8元钱，交换比例是：8元/1个篮球，也可写成1个篮球/8元。
10个篮球值80元钱，交换比是：80元/10篮球，也可写成10篮球/80元。
亦即，1个篮球/8元= 1÷8 ≠1
或者，8元/1个篮球= 8÷1 ≠1
假设，1个篮球的重量是100克（或者用皮球的皮子的表面积等等来计量核算），
则有，100克的篮球÷8元钱
或者，800分钱÷100克篮球
以上，叫做交换的比例，双方的换比，一手交钱一手交货的对流比率。

交换价格是什么？
1个篮球=8元钱，二者等价，8元钱是1个篮球的价钱，1个篮球的价格是，价格是8元。
10个篮球=80元钱，二者等值，80元钱是10个篮球的价钱，10个篮球的价格，是80元。
这当中内含比例，但，这是等式，不是比例式，不是除法除式。

1个篮球=8元钱，这个等式，这个1单位商品的交换价格，这个交换价格的等式，可以变形为：
1=8元钱/1个篮球。

10个篮球=80元钱，这个交换价格，这个10单位商品的交换价格，可以变形为：
10个篮球/80元钱=1，

因为，这里是等式，二者等价，二者等值。
因为，这里是交换价格，并不是交换比例。

wwee 发表于 2019-6-30 17:01
这篇文章很有特色，把张量分析引入到了马克思主义政治经济学的价格理论里。不过，我觉得这种数学引入方式似 ...

从《资本论》在起点分析的“20码麻布＝1件上衣”看，我们可以得出以货币为媒介的交易：
20码麻布＝G，G＝1件上衣
不难发现，上式在表达货币方程：
(G - 20码麻布)(G - 1件上衣)= 0
于是卖买环节里的两个货币虽然在量上大小一样，但所在的空间位置（数轴上看）不同。从而卖买两个环节里的货币性质不同，从一个货币变为另一个货币是发生了空间旋转运动，也就是180°或其整数倍旋转。于是，卖买两个环节发生空间变化。
再看价格的一方面。将“20码麻布＝G，G＝1件上衣”写作：
20码麻布/20码麻布＝G/20码麻布，G/G＝1件上衣/G
上式中“G/20码麻布”和“1件上衣/G”分别为卖价和买价。至于“20码麻布/20码麻布”和“G/G”可以根据《资本论》分析商品内容时提出的无差别人类劳动概念建立其模型“P=P”，由它可以算出“P/P=1”。因此，上式中的卖买价格都要满足无差别人类劳动：
G/20码麻布＝1件上衣/G
它也是解方程，得出来的货币含义和上述方程含义一样，即也是货币旋转。

1，令：20码麻布＝G=10元钱，G＝1件上衣=10元钱，
不难发现，上式在表达货币方程：
(10元 - 20码麻布)(10元 - 1件上衣)= 0
(10元 - 20码麻布)－(10元 - 1件上衣)= 0
10元－10元=20码麻布－1件上衣=0
0=0


2，大哥上述思路，类似思路，其他思路，特别是运用数学去进行各种各样的拓展，探索，都很有必要，都很重要，
同时，另外，一是需要直接正面搞出劳动价值论的逻辑，二是需要避免正确的无效的同义反复。

任何定义下的效用、边际效用，都是货物、货币的函数，都是货物、货币的影子。相当于画蛇添足，叠床架屋。

社会经济的运动，人们的经济活动，无非就是三类量：货物的量，货币的量，劳动的量。此外无他。
其中，劳动量是基准量。

劳动量，
有自身的劳动量（价值量，即均质行业劳动量，即社会必要劳动量），这表达了货物自身的数量，
有换来的劳动量（交换价值量，即均质社会劳动量），这表达了货物价格的数量。

转帖，

qi509 发表于 2019-7-9 19:10:39

马克思从来都没有论述过价格。

马克思在论述经济时已经说明了：“当我们讲商品价格的时候，在这里总是以下面这一点为前提：资本所生产的商品量的总价格等于该商品量的总价值，因此单个商品的可除部分的价格等于这个总价值的可除部分。在这里，价格只是价值的货币表现。到现在为止，在我们的阐述中还完全没有出现与价值不同的价格。”[49.23]

“我们始终假定产品的价格＝它的价值”[《资本论》1.246

所谓价值转形问题，其要害根本，并不是平均利润率，等等问题，
而是任一的商品价值，与任意的商品价格，之间的数量关系。
换言之，你不要拿着劳动价值论去深入分析问题了，你现在的问题是，劳动价值论成立不成立？
就譬如，你不要策划婚礼，设计优生优育方案，力求尽善尽美，锦上添花，你现在的问题是，对象在哪里？恋人在哪里？

价值量，价格量，这是不同的东西，
劳动量，钞票量，这是不同的东西，
你凭什么给“捏合”在一起的？

renxiaolin 发表于 2019-7-12 22:02
发表的这个刊物在马经里有一定地位，马经主要研究价值理论，而价值理论存在转化问题，这也是一种转化方法 ...

应该是有很大学术地位的，李帮喜和一位日本的经济学教授合作出过一本关于政治经济学的数理方面的书籍。楼主引用的文章也是对马克思主义政治经济学的发展，当然我们如果仔细学习的话还是有很多知识点可以讨论的。编辑有编辑的看法，但非编辑也有非编辑的看法，因为很多人会去结合自己的学习来看这些发表在著名期刊上的文章。

1993110 发表于 2019-7-12 23:23
价值转形不成问题，

价值=价格=交换价值=使用价值

这个连等式写得非常好！其背后的思想表明1993110对《资本论》的认识深度。因为它是《资本论》里最重要的数学模型，也就是其第一卷里马克思分析商品交换时列出的各种等式。如果有人把这种等式模型研究透彻了，那将是对马克思主义政治经济学的一个最大的发展，特别是在现代数学大量引入经济学的巨大潮流下。并且其意义还在于沟通《资本论》和现代经济学的关联，让《资本论》获得汲取到更大的力量！其实，这种等式模型和现代经济学的模型有很大区别！从而后人能够真正从原著出发建立起《资本论》的现代数模体系和相应的实证体系！

提到价值转形应该首先想到沈民鸣教授，沈教授从其博士论文到《价值转形》（三卷本）、《二元价值转形》（三卷本）和《利润率下降与价值转形》（三卷本）共九卷本的著作，为价值转形理论建立了迄今为止最丰富、最深刻的数学体系。不过沈教授建立的数学体系和楼主引用的那篇文章一样，都是自代数例来验证其模型。并且他更大的问题在于，他所有模型都在围绕价值量和价值量的分配来建模，这让学习者感到是不是马克思主义政治经济学就是在关注怎么分钱吗？劳动价值论的现代发展必然要涉及到对劳动和劳动创造价值两个方面的建模，如果只关注价值量，恐怕这种建模会背离劳动和劳动价值论。沈教授写得比较多，这么多大部头虽然使人对价值转形印象深刻，但他要把研究方向转移一下，转到如何对劳动和劳动创造价值上来，否则写多错多。

另外，沈教授和其他人关注的“两个等于”实际上在原著里为“必然等于”，证明等于和必然等于的思路绝不会一样！也就是沈教授等是在证明等于，而不是在证明必然等于。

wwee 发表于 2019-7-14 17:32
这个连等式写得非常好！其背后的思想表明1993110对《资本论》的认识深度。因为它是《资本论》里最重要的数 ...

谢谢大哥的夸奖~！！


但是兄弟写点东西，大家都不爱看，都不在乎，就是蔑视的意思，不以为然。
觉得是胡说八道，胡编乱造，胡诌八扯的，也很常见。
觉得是垃圾熏天，嫉恶如仇，厌恶至极，不共戴天，也不少见。
爱看的人非常少，非常少，屈指可数。
拥护马克思主义的不爱看，反对马克思主义的也不爱看，
专业的学者不爱看，专业的学生不爱看，业余爱好者不爱看。

兄弟我的意思，大家能看上一看，想上一想，就可以了。
看上一看，想上一想，也就是浪费半小时，几个小时吧。或许还能有启发意义等等。
不看的话，不想的话，也不见得就节省了半小时，几个小时，由于这种节省，这种清静，就得到了什么益处。
兄弟我是说，我的看法毕竟算是“比较新鲜的，比较少见的”。我并不是说，我的想法那就一定对，就一定好。

wwee 发表于 2019-7-14 17:32
这个连等式写得非常好！其背后的思想表明1993110对《资本论》的认识深度。因为它是《资本论》里最重要的数 ...

严格来说，价值=价格=交换价值=使用价值，这个等式不对。是为了标题的简洁有力，才这么简陋地写。

确切来说是，在市场中，价值量=价格量=交换价值量=使用价值量。