《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖

1993110 发表于 2019-7-14 18:24
马克思说的商品二重性，劳动二重性，等等，等等，等等，都很好，很对。
但是，要放入后台，变成后台大老 ...

您说的这个等式为什么重要呢？它的要害在什么地方呢？如果你把等号两边的对象放在二维坐标系里观察，就能发现两个对象之间隔离着大片的空白区域，一个对象通过旋转就能变成另外一个对象。如果是你的四个对象放在三维坐标系里，那么空间旋转就复杂了。但是这让人观察到空间变化是一个非常重要的因素！它是一维的劳动时间所没有的内容！等式很平常，但建立相等的过程却大有乾坤！因为这涉及到了复数领域，该领域是现代经济学根本没有涉及到的领域，即现代经济学的数学和数理模型只达到实数层面。复数领域的计算有一个什么特点呢？一个自变量会生成多个因变量。以此反观《资本论》里提到的同一个劳动能够同时实现转移价值和创造价值两个结果，就不难发现复数领域的模型对劳动空间和劳动有巨大的建模启示！

wwee 发表于 2019-7-14 18:03
劳动价值论是否成立是个大问题，但该问题在不同时代有不同的解决方法。在数学大量引入经济学的现代经济学 ...

马克思的理论很对很好，但是，必须经过“翻译”，必须经过复述，进行简单化、通俗化、公理化、数理化的处理。也就是说，要放入后台，做后台大老板。不能直接照抄照搬。
复述和处理之后，第一能直接侵入和收编主流经济学，第二能直接对接统计数据。

马克思是全人类的大宗师，资本论博大精深，马克思的理论很对很好。
但是需要进行复述和处理。

那么，一百多年后，二百年来，作为后人们，就能够，也应该，做出翻译，复述，处理。


像四色定理，在以前属于数学的一流课题，一流成果。
假设把课题、成果分成五流，一流，二流，三流，四流，五流。
那么一百年后，经过人们的不断研究，不断证明，到了今天，也就属于二流（解决的很好，推进了数学的思想、理论、工具）成果了，和三流成果了（解决的较好，进行了解答）。

资本论也是这样。我们后人，需要进行二流、三流的工作，实现现代的复述，做出现代的处理。

wwee 发表于 2019-7-14 18:03
劳动价值论是否成立是个大问题，但该问题在不同时代有不同的解决方法。在数学大量引入经济学的现代经济学 ...

，有跟帖，待审核。

wwee 发表于 2019-7-14 18:38
您说的这个等式为什么重要呢？它的要害在什么地方呢？如果你把等号两边的对象放在二维坐标系里观察，就能 ...

您说的这个等式为什么重要呢？它的要害在什么地方呢？如果你把等号两边的对象放在二维坐标系里观察，就能发现两个对象之间隔离着大片的空白区域，一个对象通过旋转就能变成另外一个对象。如果是你的四个对象放在三维坐标系里，那么空间旋转就复杂了。但是这让人观察到空间变化是一个非常重要的因素！它是一维的劳动时间所没有的内容！等式很平常，但建立相等的过程却大有乾坤！因为这涉及到了复数领域，该领域是现代经济学根本没有涉及到的领域，即现代经济学的数学和数理模型只达到实数层面。复数领域的计算有一个什么特点呢？一个自变量会生成多个因变量。以此反观《资本论》里提到的同一个劳动能够同时实现转移价值和创造价值两个结果，就不难发现复数领域的模型对劳动空间和劳动有巨大的建模启示！

物理学，数学，在发展过程当中，特别是建立近代、现代的理论体系的进程当中，其基础的内容，是相当简单的，相当简洁的，就几个公式等等。

那么有了基础之后，就可以使用各种的数学工具，进行各种的展开，各种的拓展，探索，各种的提升。

wwee 发表于 2019-7-14 17:49
你提出的“价值量是自身的劳动量”非常好！价值和价值量究竟怎样计算是一个大问题，劳动创造价值意味着只 ...

我认为要对劳动价值论的现代发展补充劳动空间。我们不仅仅要计算劳动时间还要计算劳动空间，工人总是要在一定空间里创造价值和为资本家创造出剩余价值。如果这个思路一打开，价值量、剩余价值的计算就会在现代有一个很大的发展！

在生产、供给中，人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程，劳动量=货物量，亦即，价值量=使用价值量。
劳动量=劳动时间=若干人天。
货物量=实物量=使用价值量。

1993110 发表于 2019-7-14 18:51
马克思的理论很对很好，但是，必须经过“翻译”，必须经过复述，进行简单化、通俗化、公理化、 ...

您说得很对，是需要进行具体时代背景下的《资本论》内容的转化。并且《资本论》在中国有个特别的转化，也就是马克思主义的中国化！用中国的方式来转化《资本论》的内容体系。你比如说资本，《资本论》主要还是批判资本的消极性和剩余价值的剥削性质，但是在中国，资本具有积极的意义！十八大报告提出的国有资本、集体资本等概念说明资本对中国的正面的发展意义。这个就需要中国人把《资本论》做一个转化，在理论上进行创新，要把资本的生产性的一面表现出来！那怎么表现呢？这是一个理论上非常重要的问题！在中国要讲资本的好话，这是一个理论上的难题！
此外，数学引入到经济学的研究方式会使中国数学浮出水面！中国数学的特色正如吴文俊先生指出的：和西方数学的定理证明不同，中国数学主要通过解方程等来解决实际问题。还有一本研究中国古代算学的书指出：中国数学的特点在于采用悟性思维，而西方数学为抽象思维。所以，马克思主义的中国化必然要包含采用中国算学来为中国经济建模，而不是单纯引用数学和现有经济数学来为经济建模。实际上，一旦采用现代经济学的那些建模方式和实证方式，那就很难区分它们究竟是在研究中国经济还是他国经济。对中国经济而言还是采用中国自身的话语体系，无论是马克思经济学还是西方经济学，它们都需要被中国化，以中国为立场和视角！这里就有一个您说的收编问题，也就是容纳和吸收问题。我的看法是：在整体上以中国的话语和立场来看问题，在局部可以吸收和借鉴马克思经济学和西方经济学。

1993110 发表于 2019-7-14 18:56
物理学，数学，在发展过程当中，特别是建立近代、现代的理论体系的进程当中，其基础的内容，是 ...

对！您说的数学模式的基础内容是非常简单的！并且极其简单！我认为《资本论》自身就包含着这种极其简单的数学模型，那就是该书在起点内容部分讨论的麻布等于上衣的等式！这是最简单的数学式！但是该书还有更简单的数学模型，或者说它没有数学形式，就是文字或思想，你比如该书在分析商品时提到的无差别人类劳动，这就是一个数学模型：P=P。它表明了数学里对称的概念，而对称是数学里很基础的分支！麻布和上衣本来是量纲不同的，二者划等号无非就是建立对称关系，无差别人类劳动就是麻布和上衣之间等号的来源。
不仅如此，马克思在阐明劳动过程时指出：“最蹩脚的建筑师从一开始就比最灵巧的蜜蜂高明的地方，是他在用蜂蜡建筑蜂房以前，已经在自己的头脑中把它建成了。劳动过程结束时得到的结果，在这个过程开始时就已经在劳动者的表象中存在着，即已经观念地存在着。”因此学习者能意识到劳动过程建立对称关系，这同样引出了数学中研究“美的规律”的内容，即关于对称的各种数学。所以，无差别人类劳动实际上又源自劳动过程！原来劳动在数学上极其简单的自对称！
不过，自对称虽然简单，但它包含着复杂！你比如把自对称两端的对象放到数轴里，那么自对称就是一种空间，一种旋转空间。而在复平面了，一个对象从一个位置旋转到另外一个位置的计算是采用欧拉公式，而该公式里就出现了很复杂的内容，这就需要去一一分析！

wwee 发表于 2019-7-15 10:40
您说得很对，是需要进行具体时代背景下的《资本论》内容的转化。并且《资本论》在中国有个特别的转化，也 ...

在中国要讲资本的好话，这是一个理论上的难题！

资本，可以看成中性的东西，暂且剥离生产关系。
那么，资本家有资本，劳动者也有资本，人民也有资本，就看谁来掌握。
区别，在于资本的所有者、掌握者。掌握在资本者手里，是剥削工具，掌握在劳动者手里，是生产工具。
此时，又把生产关系引入回来了。

利润，剩余价值，也要搞成中性的东西。
当利润被资本者来享有，是叫资本剥削，叫资本主义。
当利润被劳动者来享有，不叫资本剥削，叫社会主义。华为公司，就是社会主义，就很先进，就很伟大。

剥削，是分享的意思，劳资分享劳动成果，劳资共享劳动价值。
剥削，要搞成分享。


以上，都是技术性处理，换汤不换药，都是对马克思主义毛泽东思想的运用。

wwee 发表于 2019-7-15 10:40
您说得很对，是需要进行具体时代背景下的《资本论》内容的转化。并且《资本论》在中国有个特别的转化，也 ...

是需要进行具体时代背景下的《资本论》内容的转化。并且《资本论》在中国有个特别的转化，也就是马克思主义的中国化！用中国的方式来转化《资本论》的内容体系。

中国化的政治经济学，就是马克思主义经济学的全球化，亦即简单化，通俗化，公理化，数理化，主流化，运用古代、近代、现代、未来的数学工具，进行编译并且实现编译。

wwee 发表于 2019-7-15 10:50
对！您说的数学模式的基础内容是非常简单的！并且极其简单！我认为《资本论》自身就包含着这种极其简单的 ...

你比如该书在分析商品时提到的无差别人类劳动，

马克思说的抽象劳动，无差别劳动，其实，实质，就是均质的行业劳动，和均质的社会劳动。

人类劳动，分成个别劳动，行业劳动，社会劳动。
个别劳动之和=行业劳动，行业劳动之和=社会劳动。
均匀混合的行业劳动，就是均质行业劳动。均匀混合的社会劳动，就是均质社会劳动。
这样，就很简单了，就变成普通的统计的问题了。
个别劳动是个别的，而行业劳动、社会劳动有个别态（都是由一个一个的个别劳动组成），也有混合态（即整体化，进而均匀化）。