白话价值与价格

石开石 发表于 2019-5-2 15:21
西经一般假设企业没有要素，但有投资者投入的本钱或从贷款人借来的资金。
企业要从要素所有者那儿，购买 ...

企业要从要素所有者那儿，购买要素的所有权或使用权。
购买所有权的，所有权转移；购买使用权的，所有权不变，企业只能使用。
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也即是说，企业是要素的所有者，或者仅仅是要素所有权的所有者。

而产品归企业，那就是说明：产品归要素所有者，或要素所有权所有者。

要素所有者或要素使用权所有者是谁呢？——地主，劳动者，资本家。
因此，产品归地主，劳动者，资本家来分配。

天知地知 发表于 2019-5-2 16:45
企业要从要素所有者那儿，购买要素的所有权或使用权。
购买所有权的，所有权转移；购买使用权的，所有权 ...

你搞错了。要素所有者是地主、劳动者。资本品的所有者是生产资本品的企业。资本品是厂房设备之类的耐用品。
资本家不是要素所有者是企业所有者。
要素价值论是扯淡，你偏信，你只看过去的书。舟已行矣，那道杠杠下怎么还会有剑呢？
产品归企业，不存在什么分配问题。产品是卖出获得利润用的。利润归资本家。

石开石 发表于 2019-5-2 16:30
非也，价值就是值多少价钱，但确定价值是多少要通过交换，价格把价值显现。

不对。最高价值的东西是没有价格的。

石开石 发表于 2019-5-2 16:58
你搞错了。要素所有者是地主、劳动者。资本品的所有者是生产资本品的企业。资本品是厂房设备之类的耐用品 ...

你搞错了。要素所有者是地主、劳动者。
资本品的所有者是生产资本品的企业。资本品是厂房设备之类的耐用品。
资本家不是要素所有者是企业所有者。
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资本品的所有者是生产资本品的企业，
然后呢，难道不是被使用资本品的企业购买了吗？难道不是属于使用资本品的企业吗？
而资本家又是企业的所有者，这些资本品不就是资本家的了吗？

天知地知 发表于 2019-5-2 17:16
你搞错了。要素所有者是地主、劳动者。
资本品的所有者是生产资本品的企业。资本品是厂房设备之类的耐用 ...

你发现混乱了吧？要素价值论就是这样的东西。
本来要素也有企业生产的，要素价值论非说要素不是企业生产的，企业只生产产品。

所以呀，不要搞什么要素价值的分配了，那是一团乱麻。

知道这些就可以了：
企业生产产品是为了获得利润，利润归投资者所有。劳动者为企业劳动可以得到工资，地主把土地租给企业，可以获得地租。厂房、设备、原材料等卖给企业会得到相应的所有权价值。

石开石 发表于 2019-5-2 17:35
你发现混乱了吧？要素价值论就是这样的东西。
本来要素也有企业生产的，要素价值论非说要素不是企业生产 ...

你发现混乱了吧？要素价值论就是这样的东西。
本来要素也有企业生产的，要素价值论非说要素不是企业生产的，企业只生产产品。
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哪里混乱了？是你自己脑子乱！
企业甲的要素，是企业乙生产的产品，这都能把你绕蒙圈了？

知道这些就可以了：
企业生产产品是为了获得利润，利润归投资者所有。劳动者为企业劳动可以得到工资，地主把土地租给企业，可以获得地租。厂房、设备、原材料等卖给企业会得到相应的所有权价值。
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很好，你知道你说的“这些”是什么吗？
告诉你记住了，这就是说：投资者，劳动者，地主，厂房设备原材料提供者在分配产品（对应的钱）。

石开石 发表于 2019-5-2 17:35
你发现混乱了吧？要素价值论就是这样的东西。
本来要素也有企业生产的，要素价值论非说要素不是企业生产 ...

知道这些就可以了：
企业生产产品是为了获得利润，利润归投资者所有。劳动者为企业劳动可以得到工资，地主把土地租给企业，可以获得地租。厂房、设备、原材料等卖给企业会得到相应的所有权价值。
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企业生产产品。
投资者给企业投资，让企业能够生产产品，就是参与产品的生产。
劳动者为企业劳动，也是参与产品的生产。
地主把土地租给企业，也是参与产品的生产。
有人把厂房设备原材料卖给企业，也是参与产品的生产。

总之，他们都参与了产品的生产，于是共同分配了产品或产品对应的钱。

简单不？哪里混乱了？

天知地知 发表于 2019-5-2 17:57
知道这些就可以了：
企业生产产品是为了获得利润，利润归投资者所有。劳动者为企业劳动可以得到工资，地 ...

是换钱，不是分钱。企业只给股东分钱——其实也是遵守交换契约。

天知地知 发表于 2019-5-2 17:57
知道这些就可以了：
企业生产产品是为了获得利润，利润归投资者所有。劳动者为企业劳动可以得到工资，地 ...

你忘了：资本——利息；企业家才能——利润的事了？这才是要素价值论的核心观点。

石开石 发表于 2019-5-2 18:29
是换钱，不是分钱。企业只给股东分钱——其实也是遵守交换契约。

产品对应的钱被分成了工资，地租，利润，原材料价格，分别给了劳动者，地主，投资者，原材料提供者。
这就叫分配。
劳动者凭借为生产产品而劳动分配到了工资，你也可以说劳动和工资的交换；
地主凭借为生产产品提供土地分配到了地租，你也可以说是用土地使用权换了地租；
投资者凭借为生产产品投资分配到了利润，你也可以说是用资本使用权换了利润；
原材料提供者凭借为生产产品提供原材料分配到了原材料价格对应的钱，你也可以说是用原材料换了钱。

你只能看出交换的表现，而看不出分配的实质 ，纯属智商不足。