楼主: 石开石
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[创新发展] 白话价值与价格 [推广有奖]

21
天知地知 发表于 2019-5-2 19:07:58
石开石 发表于 2019-5-2 18:30
你忘了:资本——利息;企业家才能——利润的事了?这才是要素价值论的核心观点。
哪个要素报酬的名字叫什么,这都是鸡毛蒜皮的小事,就跟你叫石开石一样没啥可研究的。

你只需知道,各要素都参加了企业的产品生产,它们就瓜分产品或产品对应的钱——这就是分配。

22
石开石 发表于 2019-5-2 19:14:33
天知地知 发表于 2019-5-2 19:06
产品对应的钱被分成了工资,地租,利润,原材料价格,分别给了劳动者,地主,投资者,原材料提供者。
这 ...
都是交换的结果。价值是交换才能实现的,通过价格实现。不是分配的。
分配用不着价格,把产品分成几份就可以了。
你说说看,企业为什么不直接把产品分配给那些要素所有者呢?

23
天知地知 发表于 2019-5-2 19:36:33
石开石 发表于 2019-5-2 19:14
都是交换的结果。价值是交换才能实现的,通过价格实现。不是分配的。
分配用不着价格,把产品分成几份就 ...
分配用不着价格,把产品分成几份就可以了。
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分成几份,也得有个分配的原则呀,各自分多少份额,这个难道不管的吗?
你跟你兄弟分你爹的遗产,难道随便分两份就可以了,不在乎每份的多少吗?你就拿一分钱,其他的都给你兄弟,你同意吗?

你说说看,企业为什么不直接把产品分配给那些要素所有者呢?
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首先,你这么问,就已经表明,你已经承认企业产品的分配了,只不过这种分配是间接的分配而已。
正因为间接,所以你这种只会看表面的人很难搞明白。

然后回答你的问题:很简单啊,要素所有者拿到产品也得换钱,然后用钱买各种东西消费。
所以,企业干脆把产品卖了钱,把钱分给大家,难道不是更好更方便的选择吗?
更何况,有些产品本身是很难分的,比如1万人一起生产了一架飞机,怎么分?难道再拆成零件?——所以只能卖了分钱!

24
石开石 发表于 2019-5-2 20:38:51
天知地知 发表于 2019-5-2 19:36
分配用不着价格,把产品分成几份就可以了。
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分成几份,也得有个分配的原则呀,各自分多少份 ...
我说的意思你终于搞明白了,产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都是交换的特征。
分配那是把整体分成几份,平均分配——原始社会就这么分的。
你还不明白交换与分配的区别吗?

25
天知地知 发表于 2019-5-2 22:29:46
石开石 发表于 2019-5-2 20:38
我说的意思你终于搞明白了,产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都 ...
我说的意思你终于搞明白了,产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都是交换的特征。
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产品就是用来分配的,大家一起生产的产品,必然由大家一起分配,这是不变的实质!买卖只是表象。

分配那是把整体分成几份,平均分配——原始社会就这么分的。
你还不明白交换与分配的区别吗?
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企业生产的所有的产品(对应的钱)被分成工资,地租,利润,生产资料价格,这难道还没分成几份?

26
石开石 发表于 2019-5-3 05:06:43 来自手机
天知地知 发表于 2019-5-2 22:29
我说的意思你终于搞明白了,产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都 ...
产值构成不是产品分配。

27
sdhb 发表于 2019-5-3 08:03:43
天知地知 发表于 2019-5-2 22:29
我说的意思你终于搞明白了,产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都 ...
小农就是落后。
产品是用来卖了,赚利润的。 分什么?
企业活动就是为了利润。 为什么要做企业的主人? 为了得到利润。利润是对于企业组织生产了社会需要的产品的报酬。
如果,企业组织生产的产品不是社会需要的,企业赔钱。
社会到底需要什么产品,这不是这么好判断的,这就是风险。企业是承担风险,追求利润的组织。企业主是追求利润的冒险者。 企业主的报酬是企业得到的利润。
企业主是追求利润的冒险家。

利润是企业家的报酬。

28
sdhb 发表于 2019-5-3 09:02:58
石开石 发表于 2019-5-2 19:14
都是交换的结果。价值是交换才能实现的,通过价格实现。不是分配的。
分配用不着价格,把产品分成几份就 ...
有道理。

价值要通过价格来体现。这是对的。价值是供求规律决定的,在现实市场上,由于信息的差异等等因素,价格和价值是有一定的距离的。特别是,有时正规渠道的价格会离价值比较远,但是,这时2道贩子就来了,最后,使用者(消费者)到手的价格会比较接近价值。

2道贩子的例子: 以前的官倒,黄牛。

29
linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 10:06:09
  1. 价格就是价值的表现
复制代码
这是正确的 ;但如果价格是表现,那么价值就是本质或者内在属性的话,如果价值没有表现出来不可以吗?本质一定要表现出来吗?所以
  1. 有了价格,价值便确定了。
复制代码
这就将表现作为本质的前提了;这种思路是颠倒的啊!

30
hhj 发表于 2019-5-3 10:30:17
石开石 发表于 2019-5-2 16:30
非也,价值就是值多少价钱,但确定价值是多少要通过交换,价格把价值显现。
浅薄也。价值是背后决定它值多少钱的因素。看来你是不懂这个背后的因素了。
价值并不是由交换来决定的,相反,是先有价值,才需要交换的。是价值决定交换而不是交换决定价值。

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