白话价值与价格

石开石 发表于 2019-5-2 18:30
你忘了：资本——利息；企业家才能——利润的事了？这才是要素价值论的核心观点。

哪个要素报酬的名字叫什么，这都是鸡毛蒜皮的小事，就跟你叫石开石一样没啥可研究的。

你只需知道，各要素都参加了企业的产品生产，它们就瓜分产品或产品对应的钱——这就是分配。

天知地知 发表于 2019-5-2 19:06
产品对应的钱被分成了工资，地租，利润，原材料价格，分别给了劳动者，地主，投资者，原材料提供者。
这 ...

都是交换的结果。价值是交换才能实现的，通过价格实现。不是分配的。
分配用不着价格，把产品分成几份就可以了。
你说说看，企业为什么不直接把产品分配给那些要素所有者呢？

石开石 发表于 2019-5-2 19:14
都是交换的结果。价值是交换才能实现的，通过价格实现。不是分配的。
分配用不着价格，把产品分成几份就 ...

分配用不着价格，把产品分成几份就可以了。
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分成几份，也得有个分配的原则呀，各自分多少份额，这个难道不管的吗？
你跟你兄弟分你爹的遗产，难道随便分两份就可以了，不在乎每份的多少吗？你就拿一分钱，其他的都给你兄弟，你同意吗？

你说说看，企业为什么不直接把产品分配给那些要素所有者呢？
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首先，你这么问，就已经表明，你已经承认企业产品的分配了，只不过这种分配是间接的分配而已。
正因为间接，所以你这种只会看表面的人很难搞明白。

然后回答你的问题：很简单啊，要素所有者拿到产品也得换钱，然后用钱买各种东西消费。
所以，企业干脆把产品卖了钱，把钱分给大家，难道不是更好更方便的选择吗？
更何况，有些产品本身是很难分的，比如1万人一起生产了一架飞机，怎么分？难道再拆成零件？——所以只能卖了分钱！

天知地知 发表于 2019-5-2 19:36
分配用不着价格，把产品分成几份就可以了。
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分成几份，也得有个分配的原则呀，各自分多少份 ...

我说的意思你终于搞明白了，产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都是交换的特征。
分配那是把整体分成几份，平均分配——原始社会就这么分的。
你还不明白交换与分配的区别吗？

石开石 发表于 2019-5-2 20:38
我说的意思你终于搞明白了，产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都 ...

我说的意思你终于搞明白了，产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都是交换的特征。
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产品就是用来分配的，大家一起生产的产品，必然由大家一起分配，这是不变的实质！买卖只是表象。

分配那是把整体分成几份，平均分配——原始社会就这么分的。
你还不明白交换与分配的区别吗？
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企业生产的所有的产品（对应的钱）被分成工资，地租，利润，生产资料价格，这难道还没分成几份？

天知地知 发表于 2019-5-2 22:29
我说的意思你终于搞明白了，产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都 ...

产值构成不是产品分配。

天知地知 发表于 2019-5-2 22:29
我说的意思你终于搞明白了，产品是不能分配的。产品是用来卖的。
生产产品的东西是买来的。
买卖。这都 ...

小农就是落后。
产品是用来卖了，赚利润的。 分什么？
企业活动就是为了利润。 为什么要做企业的主人？ 为了得到利润。利润是对于企业组织生产了社会需要的产品的报酬。
如果，企业组织生产的产品不是社会需要的，企业赔钱。
社会到底需要什么产品，这不是这么好判断的，这就是风险。企业是承担风险，追求利润的组织。企业主是追求利润的冒险者。 企业主的报酬是企业得到的利润。
企业主是追求利润的冒险家。

利润是企业家的报酬。

石开石 发表于 2019-5-2 19:14
都是交换的结果。价值是交换才能实现的，通过价格实现。不是分配的。
分配用不着价格，把产品分成几份就 ...

有道理。

价值要通过价格来体现。这是对的。价值是供求规律决定的，在现实市场上，由于信息的差异等等因素，价格和价值是有一定的距离的。特别是，有时正规渠道的价格会离价值比较远，但是，这时2道贩子就来了，最后，使用者（消费者）到手的价格会比较接近价值。

2道贩子的例子： 以前的官倒，黄牛。

1. 价格就是价值的表现

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这是正确的 ；但如果价格是表现，那么价值就是本质或者内在属性的话，如果价值没有表现出来不可以吗？本质一定要表现出来吗？所以

1. 有了价格，价值便确定了。

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这就将表现作为本质的前提了；这种思路是颠倒的啊！

石开石 发表于 2019-5-2 16:30
非也，价值就是值多少价钱，但确定价值是多少要通过交换，价格把价值显现。

浅薄也。价值是背后决定它值多少钱的因素。看来你是不懂这个背后的因素了。
价值并不是由交换来决定的，相反，是先有价值，才需要交换的。是价值决定交换而不是交换决定价值。