白话价值与价格

linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 10:06
这是正确的 ；但如果价格是表现，那么价值就是本质或者内在属性的话，如果价值没有表现出来不可以吗？本质一 ...

没有表现，价值只是价值，只能估值多少钱——本质可以不被表现。
有了表现，就确定了价值是多少钱——本质可以被表现出来。
是通过现象认识本质，不是把现象置于本质之前。

hhj 发表于 2019-5-3 10:30
浅薄也。价值是背后决定它值多少钱的因素。看来你是不懂这个背后的因素了。
价值并不是由交换来决定的， ...

本来就是很浅显的事情。

hhj 发表于 2019-5-3 10:30
浅薄也。价值是背后决定它值多少钱的因素。看来你是不懂这个背后的因素了。
价值并不是由交换来决定的， ...

价值并不是由交换来决定的，相反，是先有价值，才需要交换的。是价值决定交换而不是交换决定价值。
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是先有使用价值，才能交换。价值的确定是交换的结果。

石开石 发表于 2019-5-3 11:30
没有表现，价值只是价值，只能估值多少钱——本质可以不被表现。
有了表现，就确定了价值是多少钱——本 ...

1. 在没有交换前，商品是有价值的，但是这个价值不确定不知道是多少，交换后，有了价格，价值便确定了。

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1. 有了表现，就确定了价值是多少钱——本质可以被表现出来。

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应该是价值作为本质，可以决定价格，哪有价格确定价值的？这里“有了表现，就确定了价值是多少钱——本质可以被表现出来。”并不是由价格确定价值多少的问题，而是商品价值决定了其价格的多少，怎么仍然是逻辑颠倒呢？
就算价值没有表现出来，也就是没有价格；难道商品的生产者自身不知道他的商品有多少价值？非要有了价格才能确定价值？你这是用价值的实现形式----价格反过来去决定价值的。

石开石 发表于 2019-5-3 05:06
产值构成不是产品分配。

产值构成就是产值分配，构成产值的工资，利润，地租等部分分别归地主，劳动者和资本家了，这就是分配。

而产值分配就是分配产品对应的钱，实质仍是产品分配。

sdhb 发表于 2019-5-3 08:03
小农就是落后。
产品是用来卖了，赚利润的。 分什么？
企业活动就是为了利润。 为什么要做企业的主人？ ...

一个人只出资本给企业，他没有报酬吗？

linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 11:37
应该是价值作为本质，可以决定价格，哪有价格确定价值的？这里“有了表现，就确定了价值是多少钱——本质 ...

价值在没有交换之前是待定的，在交换之后是确定的。
价值是供求关系确定的，显现出来就是价格。

天知地知 发表于 2019-5-3 11:44
产值构成就是产值分配，构成产值的工资，利润，地租等部分分别归地主，劳动者和资本家了，这就是分配。
...

交换、构成，不是分配。名词不同意义不同。

石开石 发表于 2019-5-3 11:54
价值在没有交换之前是待定的，在交换之后是确定的。
价值是供求关系确定的，显现出来就是价格。

这就更矛盾了；

1. 价值在没有交换之前是待定的，在交换之后是确定的。
   
2. 价值是供求关系确定的，

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价值首先应该是生产决定的，这是价值的基础，而供求决定的仅仅是价格；什么时候供求决定价值了？价值的实现形式和价值的决定是一会儿事儿吗？

石开石 发表于 2019-5-3 11:54
价值在没有交换之前是待定的，在交换之后是确定的。
价值是供求关系确定的，显现出来就是价格。

价值是供求关系确定的，
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为什么同样重量的豆油价格比自来水价格贵呢？
请用供求关系解释之。