[创新发展] 白话价值与价格 [推广有奖]

61楼

天知地知 发表于 2019-5-3 13:47:27

石开石发表于 2019-5-3 13:31
你还搞那原始社会的事啊？现在是企业化生产。生产产品卖钱。

组成：猪由猪头，猪腿，猪排骨。。。组成。
猪钱（1000）由200,200,300。。。组成。

分配：猪头，猪腿，猪排骨。。。分别归了你和兄弟们，这叫分配。
把猪卖了1000元，其中200给你，200给你大哥，300给你三弟。。。这也叫分配。

交换：你兄弟各自凭什么分配猪头，猪腿，猪骨头（或者卖猪钱的一部分）呢？你盖了猪圈，你大哥打猪食，你三弟打扫猪粪。。。
故此也可以说，你用盖猪圈的劳动交换了猪头（200元）；你大哥用打猪食劳动交换了猪腿（200元）；你三弟用扫猪粪劳动交换了猪排骨（300元）。。。。

62楼

linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 14:45:46

石开石发表于 2019-5-3 13:00
决定应理解为使——价值确定。价值的确定表现为价格。
是供求关系使价值确定——人们说这是价格——价格 ...

价值的确定表现为价格。

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换个词儿，继续！要是换个词儿能解决问题，还要研究什么？大家都研究换词儿就是了。换成确定就可以将价格看做价值的确定者了？价值的确定首先靠的是生产，其次，各产业竞争的结果是价值在各产业之间的分配；除此之外，价格还表现为生产价格；但无论怎么说，价值可以有变形，可以有实现形式的变化，并不是变到最后，变成了表现形式（价格）可以确定本质（价值）。这其中的逻辑顺序可以任意颠倒吗？？

63楼

石开石 发表于 2019-5-3 15:34:06

linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 14:45
换个词儿，继续！要是换个词儿能解决问题，还要研究什么？大家都研究换词儿就是了。换成确定就可以将价格 ...

价值在没有交换前，没有确定的量。交换后有了价格，价值才确定。

价值与价格的关系是：价格是价值的显现，没有价格价值不确定。

并不是说价格决定价值，是供求关系决定价值——更不是价值决定价格，价值与价格之间不是决定与被决定的关系。

64楼

m2358 发表于 2019-5-3 17:19:35

谈谈我对价格的粗鄙认识吧。
价格，一部分来自利润，一部分来自成本。
消费者和生产者都知道这个问题。
关键在于己方知道多少即信息不对称的程度以及已方有多少议价能力有关。
消费方信息错误，自己花冤钱的例子比比皆是。
而生产方也会有信息错误，比如对于需求的把握不足导致市场反响平淡。
至于供求啊什么的其实是直接影响的议价能力，然后再由议价能力来影响到价格上。
供少，生产者议价能力增强，而消费者议价能力减弱，反之亦然。
供应减少不能直接导致价格上升，只是提升了供应方的议价能力而已。
供求双方的信息不对称程度以及议价能力是一个动态博弈的过程。当且仅当双方信息相对对称且议价能力相对均衡的时候，
才达到所谓的均衡价格，而这显然不一定代表价值。

65楼

石开石 发表于 2019-5-3 17:36:50

m2358 发表于 2019-5-3 17:19
谈谈我对价格的粗鄙认识吧。
价格，一部分来自利润，一部分来自成本。
消费者和生产者都知道这个问题。

人们说均衡价格时，其实都是在说成交价格。但均衡价格真的未必是成交价格。

成交价格是一定的供给量与一定的需求作用的结果。
需求曲线不变时，高价格对应的是少供给量（显示为成交量）；低价格对应的是多供给量（显示为成交量）。

66楼

m2358 发表于 2019-5-3 17:56:52

石开石发表于 2019-5-3 17:36
人们说均衡价格时，其实都是在说成交价格。但均衡价格真的未必是成交价格。

成交价格是一定的供给量与 ...

所谓需求曲线不变在实际博弈中是个伪命题。
以为实际中你很难保证当你你改变供应曲线的时候，而需求方不想改变自己的需求曲线，
因为这是在调整各自方信息和议价能力的过程。
再举个例子供求不变，而价格仍然提升的例子吧。
比如前几年白酒集体提升白酒价格，此时无论供应曲线还是需求曲线基本是不变的，
然而价格却能够上升，为什么？
因为卖白酒方的议价能力相对消费者是比较高的。