从积累与消费的关系看分配的基本规律

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:46
发展 不是经济学概念。

你没听说过发展经济学吧！

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:48
谁说的房子跟按劳分配有关的？

谁那么说，不是疯子，就是傻子

社会主义，一切消费品都是按劳分配。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:52
有没有产品，有什么产品，跟分配没有关系

比如说，1000个人共同生产了一个大型机床，请问对这个大型机 ...

机床是生产资料，是公有制的，不分配。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:41
必要扣除有很多内容，但是最重要的是生产联合体的发展基金（经济学上一般称为利润），这个发展基金的比重 ...

必要扣除有很多内容，但是最重要的是生产联合体的发展基金（经济学上一般称为利润），这个发展基金的比重一般要比劳动者工资的总和要高一些（即比用于按劳分配的那一部分要大一些）。

与一般所谓的利润属于资方私人财产不同，生产联合体的发展基金属于生产联合体，它不能用于个人消费、挥霍，不能移作它用，而只能用于生产发展。

如何搞积累，搞发展，搞基金，如何治国安民呢？什么叫社会主义，什么叫按劳分配，什么叫剥削呢？

上述，是两个问题，两种问题，两类问题，不是同一个问题，要分开来谈。

大哥你可以暂时暂且，在短暂的一个小时内，先忘记治国，忘记如何搞积累，搞发展。过了一个钟头之后，再返回来综合考虑。


这样说吧，搞基金，搞积累，搞公共积累，搞生产经营积累，搞发展，搞治国安民，社会经济，都很简单，

譬如吧，国家印钞票，用于搞积累，公共基金，搞发展，等等，回头再收回来销毁。行了吧？真的缺钱吗？

譬如吧，国家以税收名义，或任何名义，让企业，老板，劳动者，劳动者集体，等等等，拿出钱来，行了吧？


你现在两个问题弄到一块，你哪一个都难搞好，你无法在综合考虑的情况下，去考虑问题。

要害的问题，其实并不是如何搞必要扣除，社会扣除，公共扣除，公共积累，社会基金，等等，

要害的问题，你得有领导阶级，经济基础，你先得有社会主义，社会主义国家，社会主义社会，先得保国，

老婆都没有，你天天研究优生优育。皇位都没有了，你天天研究战略。拉出去就是败仗，你天天讲究军容军帽。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

你要有政权。
想要政权，你得有领导阶级。
想要领导阶级，你得有社会主义、按劳分配。


你政权都没有，天天发展积累，是空中楼阁，白日做梦。


其实搞积累，搞发展，都很简单。譬如吧譬如，国家拿着白纸来印刷，叫做钱，印完了白送劳动者，叫做免息贷款，无息贷款，要求按期归还，要求得到股份之类，回头收回贷款，销毁算了。

我只是打比方，举例子，不是真这么干，也不是具体阐述、可行性报告。你知道这么个事就可以，知道有无数办法就可以。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:02
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

w=v+c+m，
对上述公式，你可以看成一般化公式，能适用于资本主义企业，也能适用于社会主义企业。资本家能用，劳动者也能用。

其实，叫劳动力价值，叫剩余价值，都无所谓。你也可以换成其他的名称，任何的名称，都无所谓。
其实，劳动力价值，剩余价值，这完全可以看成中性的东西，技术性的东西。
其实，要害在于有了剩余价值之后，被谁占有了？这是唯一的要害。
要害不在于有没有剩余价值，在于有剩余价值，被谁占有。
要害不在于有没有资本，有没有利润，在于有资本，资本为谁服务，有利润，可利润归谁。

w=v+c+m，
马克思上述公式，说的是劳资关系、生产关系、经济基础，不是说上层建筑，不是说国家税收，不是说公共基金，社会积累。
马克思主义，讲究的是生产关系，讲究的是阶级。重点不在于国家，不在于上层建筑。

w=v+c+m，
上述当中，有税收吗？有社会福利吗，有社会积累吗，有公共基金吗，没有。其实也有，但是不需要考虑。

并不是说，社会积累，社会福利，社会发展，国家，税收，公共扣除，社会扣除，必要扣除等等，就不重要。
而是说，马克思主义的理论基础，现实基础，实践基础，是在于生产关系，在于阶级。这是要害，核心，根本。

w=v+c+m，
上述公式，就是劳资两方的问题，两方的生产关系。其中的要害，根本，核心，关键，是m的归谁。
m，被资本者占有，这就叫按资分配，资本主义，资本剥削，
m，被劳动者占有，这就叫按劳分配，社会主义，没有剥削。
一定要抓根本，抓关键，抓要害，抓实质，不要找不着北。

按劳分配，按资分配，这是劳资关系，生产关系，劳资两方的关系，劳方资方的关系。
社会主义，资本主义，这是剩余价值的归属问题，资本的利润给谁，给资方还是给劳方。

这不是国民与国家的关系，
不是资方内部的关系，不是资本家老王与资本家老张的事，
不是劳方内部的关系。不是劳动者张三与劳动者李四的事，
这不是衡量劳动或者不衡量劳动，
这不是比较劳动者张三与劳动者李四在劳动质量数量上的差异，
这不是公正公平、精密精确地，去给劳动者发工资。

人民给劳动者发工资，全民占有利润------这仍旧是资本主义，是按资分配，即国家资本主义。
现实中，实践中，人民要占有生产资料，要占有利润，必须如此，
学术上，理论上，人民占有生产资料叫公有制，全民占有利润叫资本主义。

实践中，治国当中，必须有公有制，必须有资本主义，特别是国家资本主义，
但是，你不能因此，就把资本主义当成社会主义，就把公有制当成社会主义，就把按资分配当成按劳分配。
但是，你不能因此，就消灭按劳分配社会主义，就不搞社会主义按劳分配了。

公有制非常重要，非常必要，但是公有制不是社会主义。不能拿公有制来替代社会主义。
国家资本主义非常重要，非常必要，但是按资分配不是按劳分配。不能拿人民当家作主，占有利润，来替代按劳分配。
理论，政治，都要搞好。但是不能把学术，理论，当成治国、政治的小秘。
政治上，治国上，实践上，非常需要公有制，国家资本主义，按资分配，公共积累，社会基金，必不可少，
所以，这就是按劳分配了？就能替代社会主义了？
穿衣戴帽非常重要，新衣裳非常好，你能把婚纱当成新娘子吗？
吃饭很重要，所以，喝水就不重要了？

按劳分配也必须有，社会主义也必须有，不然就丧失一切。你要不要经济基础、领导阶级、社会主义、政权国家？
一切无从谈起了，还什么福利发展积累扣除啊？白日做梦。大家不能找不着北，不知道姓氏名谁，干什么地。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

你不搞按劳分配，社会主义，劳动者不占有利润，分享利润，

则丧失一切，一切不保。共和国，公有制，公共积累，社会扣除，发展基金，都保不住。

一切都是资产阶级的。连人民都是资产阶级的。


成年累月一辈子，拿公有制当成社会主义，拿国家资本主义当成按劳分配。
白日做梦，颠倒黑白，找不着北。

市场经济都搞不了，还要搞计划经济。乐队都搞不了，还要搞军队。


马克思讲，在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。

马克思讲，（在极度高级极端发达的遥远未来的人类大同时代），在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。（此时，没有帝国主义，资产阶级了，没有市场和交换，没有劳动价值、交换价值、剩余价值，甚至没有国家，没有货币了，劳动人民在这个地球上为所欲为了，干什么都天经地义了。没有战争和战斗，没有统治和杀戮，没有阴谋和残暴，没有敌对势力敌对分子，人类都不搞国际政治集团、国内政治集团了，不用担心人家搞你，没有人对付你，算计你，收拾你，你早就是老大了，根本没有腐败分子、资产阶级、帝国主义了）。

退一万步说，马克思那也是讲，在阶级斗争的国际国内局势下，无产阶级已经取得了稳固的统治，有无比强大的势力实力，能够安安稳稳的一心一意的搞建设了，能够万众一心、没有内讧内乱内战了，此时啊，在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。
退一万万步来说，马克思那也是讲，无产阶级已经掌握了最先进最大量的科技，特别是最先进的最优秀的管理，已经稳固胜过资产阶级和潜在资产阶级了，此时嘛，在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。



认识汉字吗？马克思说的是什么啊？到底是什么？马克思的话你能听吗能用吗？分得清理想和现实，未来和现在吗？

马克思说的是，从这种社会主义到那种社会主义，从全面的社会主义，到更高级的社会主义。

你面对的又是什么呢？从全球全世界的普世的每日每时的随时随地的资本主义当中，找一找社会主义在哪里，按劳分配在哪里啊在哪里。放大镜和望远镜和显微镜都用上了，还没找到呢，就这，还要做梦，还浑身的洁癖。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

要记住：有剩余价值，就不会有按劳分配。

要记住：有剩余价值，就不会有按劳分配。

有剩余价值，才会有按资分配，才会有按劳分配。

按资分配是剩余价值存在之后被资本者占有，按劳分配是剩余价值存在之后被劳动者占有，这是区别所在，实质所在，要害所在，

其他的是共性、联系，无所谓。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:15
经济增长模型与本主题帖无直接关系，也不是我能提出来的，这里先不谈。

按劳分配的定义我可以给你一个 ...

按劳分配的定义我可以给你一个：简单点说，就是在公有制范围内，劳动者以劳动为尺度分配其参与创造的“自给价值”。

讨论积累消费，发展进步，经济规律，各种优秀，各种优越性，等等等，核心实质就是构建经济增长模型，展开分析。不然的话，你说的是什么？你能说出什么？


w=v+c+m，
按劳分配与按资分配的对立统一是概念内涵的所在。社会主义与资本主义的区别联系是概念定义的内容。

w=v+c+m，
按资分配，就是在私有制企业和公有制企业，劳动价值中的剩余价值部分（也可以随便叫其他名称）由资本者占有
按劳分配，就是在私有制企业和公有制企业，劳动价值中的剩余价值部分（可以叫神马不叫剩余价值）由劳动者占有

按资分配=资本主义，这是劳资关系、生产关系，是劳方资方之间的关系，针对利润归属发生的利益关系，不是别的，
按劳分配=社会主义，这是劳资关系、经济基础，这不是公有制、上层建筑（社会主义思潮、社会主义国家等），等等。

上述的资本者，包括人民全民。例如在国家资本主义中，资本利润即剩余价值被全民占有。
劳动者分享利润，是社会主义的成分，社会主义的趋势。享有利润很好，分享利润也很好。


华为公司是私有制企业（生产资料归私人们而非公民们），也是社会主义企业（企业利润归劳方而非资方），这很伟大。
中国如果有一百个华为公司，就会变成无比强大的社会主义的人民当家做主的共和国家，劳动人民在国际国内变成老大。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

大哥品质好，能力好。兄弟说的话，大哥不要听信，可以反感，但是要去思考。