从积累与消费的关系看分配的基本规律

1993110 发表于 2019-5-29 13:47
4，所谓必要的扣除，这要么是资本家得到剩余价值（能够增殖），这要么是国家得到（以收缴税收、利润的名义 ...

你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

说得更明白些，剩余价值m=V-c-v（注：V是总产值，c是物力成本，v是人力成本）。

你的错误在于，将剩余价值理解成了m=V-c，然后让v=m，从而将工资（劳动报酬）与剩余价值混为一谈。然后大谈什么，劳动者占有剩余价值。

要记住：有剩余价值，就不会有按劳分配。

上个世纪八十年代，有一个经济学家好像是叫刘光远的（？），把按劳分配中工人得到工资称为“自给价值”（他写了一本书好像是叫《自给价值论》？）——这个定位才是准确的!
注：好像是我搞错了经济学家的名字。你可以看看下面这篇文章：
一种很值得研究的新理论——《自给价值论》简介http://www.doc88.com/p-9671858133231.html

1993110 发表于 2019-5-29 15:50
本帖的课题，核心内容，主要就是二个：经济增长模型，按劳分配定义。

模型和定义，都需要拿出来，进而 ...

经济增长模型与本主题帖无直接关系，也不是我能提出来的，这里先不谈。

按劳分配的定义我可以给你一个：简单点说，就是在公有制范围内，劳动者以劳动为尺度分配其参与创造的“自给价值”。

当然，在社会主义公有制企业中，劳动者除了参与创造”自给价值“，还参与创造企业的（和社会的）发展基金，后者可以称之为“予公价值”或“馈公价值”。

阅读了一遍：一种很值得研究的新理论——《自给价值论》简介http://www.doc88.com/p-9671858133231.html，谈谈感想：

1、自给劳动——自给价值——工资的理论是正确的，至少是体现了理论与现实的统一。可惜，并没有引起足够的重视，没有被纳入社会主义政治经济学经典理论中。

2、该理论中的社会主义利润理论、成本理论、价格理论都是正确或基本正确的。

3、自给价值率设定为40%。——从其不高于50%，这一点来看是比较合理的。当然，是否一定是40%，这是可以商榷的，或者说，如果经过认真、细致调研后给出一个合理的波动区间，会更好些。

4、他给价值率一般要接近或超过50%，注意是V-c后的50%。或者说，他给价值率一般不低于自给价值率，这样说可能会更好些。

5、他给价值不是单纯的给企业的，其中一部分要交给国家（主要是税收的形式交给国家）或交给社会（以捐赠的形式），如果涉及贷款的还要一部分交给贷方，还有一部分用于对特殊贡献的奖励，有一部分用于企业员工的福利，等等。

6、他给价值，这个名词不准确，但是到底叫什么好，可以再商榷。

7、“他给价值”意味着企业和劳动者对国家、社会的回报、回馈，意味着企业和劳动者为国家、社会的发展添砖加瓦、自觉地做出贡献。

8、随着社会的发展，自给价值率和“他给价值率”是可以而且应当不断变动的，这种变动既离不开国家的引导（例如调整其波动区间的上限和下限），也需要工人劳动者们进行民主决定，从而体现个个人利益、集体利益与国家利益的一致，体现了劳动者的主人翁地位和主人翁精神，体现了劳动人民真正当家作主！

9、对留给企业的“他给价值”的使用，工人至少要有知情权、参与权、表达权、监督权！

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:05
分配体现和再现生产，是因为生产决定分配。——在生产端没有解决的问题，就不要妄想在分配端来解决！

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分配体现和再现生产，是因为生产决定分配。——在生产端没有解决的问题，就不要妄想在分配端来解决！
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为什么不能？工人可以组成工会，和资本家地主斗争，提高自己的工资，缩短自己的劳动时间，扩大自己占有产品的份额。

这已经成为事实了，你还活在马克思那个年代吗？

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:15
错。

你生产粮食购买工具，无论是在生产前购买还是生产后购买，都是在将自己的财产、收入“分解”到生 ...

你生产粮食购买工具，无论是在生产前购买还是生产后购买，都是在将自己的财产、收入“分解”到生产的不同方面、不同环节或不同的生产部门。
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你已经承认自己偷换概念了，你自己都不敢用分配这个词了，改用“分解”了。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:30
地主分配到大量产品或产值（一般是占有全部或大部产品），是因为什么？是因为其占有并提供了农业生产中最 ...

地主分配到大量产品或产值（一般是占有全部或大部产品），是因为什么？是因为其占有并提供了农业生产中最重要的生产资料土地（当然还有什么种子、农业工具之类的其他生产资料）。
农民分配到一小部分产品或产值（一般是很少的工钱），是因为什么？是因为提供了一定的劳动。
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凭什么土地占大头而劳动占小头？
劳动才是最重要的，最光荣的！
你自己先瞧不起劳动者，所以给他们分配了奴才命！然后还假惺惺在这里口口声声冒充替劳动者说话！

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:30
地主分配到大量产品或产值（一般是占有全部或大部产品），是因为什么？是因为其占有并提供了农业生产中最 ...

你自己的骨子里就瞧不起劳动者，认为劳动者该拿小头！
怪不得你不愿意按劳分配呢！你是地主的代言人啊。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:34
假如你是养猪的，我祝你吃一辈子猪肉，而且一辈子只吃猪肉

假如你是种菜的，我祝你吃一辈子的新鲜蔬菜 ...

你傻呀，我养猪，我分配到猪肉，我不会拿猪肉和蔬菜交换啊！
我打铁，我分配到铁器，难道我不会拿铁器换猪肉和蔬菜吃啊！
真没想到你是这样的死脑筋啊，连交换都不会，哈哈。
政治经济学研究生产，分配，交换，消费，你居然连这个都不懂，真丢人现眼！

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:43
没错，说得太对了。

在生产中挣更多钱，然后用钱来添置不动产、添置大件物品、添置生产资料，这些在经 ...

在生产中挣更多钱，然后用钱来添置不动产、添置大件物品、添置生产资料，这些在经济学上就成为积累！
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经济学上这叫消费和投资。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:45
是的。

我把生产资料的不断增加，生产投资的不断扩大，生产规模的不断扩张，叫做积累。

我把生产资料的不断增加，生产投资的不断扩大，生产规模的不断扩张，叫做积累。
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那说明你傻呀，哈哈，这叫发展！
你把发展说成了积累，纯属无知，无聊，无用。