从积累与消费的关系看分配的基本规律

天知地知 发表于 2019-5-29 12:11
你偷换了分配的概念了。

我的收入，我的财产，那已经都是我的了，不存在分配问题。

地主分配到大量产品或产值（一般是占有全部或大部产品），是因为什么？是因为其占有并提供了农业生产中最重要的生产资料土地（当然还有什么种子、农业工具之类的其他生产资料）。

农民分配到一小部分产品或产值（一般是很少的工钱），是因为什么？是因为提供了一定的劳动。

地主、农民可以或能够提供什么，一般在生产开始前就确定下来了，然后才开始生产——分配，分配的结果是首先把生产之前状况再现出来：地主仍然占有土地、种子、农具等生产工具（如有损坏就要通过维修、制作、购买等实现更新），农民除了自己的力气、时间外仍然几乎是一无所有；其次，地主占有最大量的农产品，可以（在换成钱后）去购买、开垦、组织打手抢占霸占更多土地，或者去消费、挥霍、求学、参加科举考试或者买官、贿赂巴结有权有势的人……而不断扩大其在生产中的优势

天知地知 发表于 2019-5-29 12:13
谁告诉你分配的对象只能是粮食，只能是产品？
分配的对象，是产出、是产值。
----------

假如你是养猪的，我祝你吃一辈子猪肉，而且一辈子只吃猪肉

假如你是种菜的，我祝你吃一辈子的新鲜蔬菜，而且只吃蔬菜

假如你是打铁的，我祝你吃一辈子的……，而且只吃……

假如你是炼油的，我祝你……（实在说不下去了）

1993110 发表于 2019-5-29 12:14
我知道你的想法。大哥你要这样看问题，这样思考：

必要扣除有很多内容，但是最重要的是生产联合体的发展基金（经济学上一般称为利润），这个发展基金的比重一般要比劳动者工资的总和要高一些（即比用于按劳分配的那一部分要大一些）。

与一般所谓的利润属于资方私人财产不同，生产联合体的发展基金属于生产联合体，它不能用于个人消费、挥霍，不能移作它用，而只能用于生产发展。

天知地知 发表于 2019-5-29 12:14
从一无所有或者家徒四壁，到有车有房，各种家用电器，这不是靠的积累是考得什么？
--------
靠生产挣钱 ...

没错，说得太对了。

在生产中挣更多钱，然后用钱来添置不动产、添置大件物品、添置生产资料，这些在经济学上就成为积累！

天知地知 发表于 2019-5-29 12:17
东西多了，今天不用，留着以后用，这可以视为积累。
------------
那只能叫储备，根本不是什么积累。

是的。

我把生产资料的不断增加，生产投资的不断扩大，生产规模的不断扩张，叫做积累。

天知地知 发表于 2019-5-29 12:18
从生产到更多的生产，在经济学上就叫积累。
----------
这个在经济学上叫发展。

发展 不是经济学概念。

天知地知 发表于 2019-5-29 12:25
厂房、旅游景观，属于生产资料，不是分配对象当然不在按劳分配范围之内。
谁让你把生产资料拿回家里去了 ...

谁说的房子跟按劳分配有关的？

谁那么说，不是疯子，就是傻子

天知地知 发表于 2019-5-29 12:29
再说一遍：分配的对象首先是产出、产值，而不是什么产品、物资
只有原始社会，才直接分配产品
只有野蛮 ...

有没有产品，有什么产品，跟分配没有关系

比如说，1000个人共同生产了一个大型机床，请问对这个大型机床，阁下如何按劳分配？

当然，你也可以把机床换成别的，如飞机、轮船、坦克、导弹、卫星……

1993110 发表于 2019-5-29 13:47
4，所谓必要的扣除，这要么是资本家得到剩余价值（能够增殖），这要么是国家得到（以收缴税收、利润的名义 ...

你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

说得更明白些，剩余价值m=V-c-v（注：V是总产值，c是物力成本，v是人力成本）。

你的错误在于，将剩余价值理解成了m=V-c，然后让v=m，从而将工资（劳动报酬）与剩余价值混为一谈。然后大谈什么，劳动者占有剩余价值。

要记住：有剩余价值，就不会有按劳分配。

上个世纪八十年代，有一个经济学家好像是叫刘光远的，把按劳分配中工人得到工资称为“自给价值”（他写了一本好像是叫《自给价值论》？）——这个定位才是准确的!

注：好像是我搞错了经济学家的名字。你可以看看下面这篇文章：
一种很值得研究的新理论——《自给价值论》简介http://www.doc88.com/p-9671858133231.html

1993110 发表于 2019-5-29 13:47
4，所谓必要的扣除，这要么是资本家得到剩余价值（能够增殖），这要么是国家得到（以收缴税收、利润的名义 ...

你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

说得更明白些，剩余价值m=V-c-v（注：V是总产值，c是物力成本，v是人力成本）。

你的错误在于，将剩余价值理解成了m=V-c，然后让v=m，从而将工资（劳动报酬）与剩余价值混为一谈。然后大谈什么，劳动者占有剩余价值。

要记住：有剩余价值，就不会有按劳分配。

上个世纪八十年代，有一个经济学家好像是叫刘光远的，把按劳分配中工人得到工资称为“自给价值”（他写了一本好像是叫《自给价值论》？）——这个定位才是准确的!