从积累与消费的关系看分配的基本规律

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:38
积累的对象，从物的角度看，是生产资料等等；从钱的角度看，是生产性投资。

从一无所有或者家徒四壁， ...

从一无所有或者家徒四壁，到有车有房，各种家用电器，这不是靠的积累是考得什么？
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靠生产挣钱啊，靠消费花钱买呀。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:43
东西多了，今天不用，留着以后用，这可以视为积累。当然这是最简单的积累。

鸡蛋多了，现在不吃，先攒 ...

东西多了，今天不用，留着以后用，这可以视为积累。
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那只能叫储备，根本不是什么积累。

鸡蛋多了，现在不吃，先攒起来，这是积累；把鸡蛋孵成小鸡，养大了下更多的蛋，这也是积累，而且是更高明的积累；把鸡蛋卖了，买进先进品种的鸡，或者购买先进的养鸡技术、先进的养鸡设备，这同样是积累，而且是更高明的积累；……
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你说的统统是生产。
用鸡蛋孵小鸡是生产，养先进品种的鸡还是生产，我没见到什么积累，除非你把生产叫做积累。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:45
从生产到更多的生产，在经济学上就叫积累。

从生产到更多的生产，在经济学上就叫积累。
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这个在经济学上叫发展。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:48
盖房子除了给人住外，还有很多用途，例如做厂房、例如做旅游的景观、例如做投资、例如做贷款的抵押物、例 ...

厂房、旅游景观，属于生产资料，不是分配对象当然不在按劳分配范围之内。
谁让你把生产资料拿回家里去了？那是公家的东西好不好？
你得等厂房生产出产品，然后分配能用的产品！

我说的房子是住宅！这才是能分配的东西。
至于做投资，贷款抵押，炫富，那跟分配有个毛关系？房子面包服装。。。这些产品按照你的劳动分给你了，这就是按劳分配，之后你爱炫富就炫富呗，你给你的宠物住也没人管，这跟按劳分配有关系吗？

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:51
再说一遍：分配的对象首先是产出、产值，而不是什么产品、物资

只有原始社会，才直接分配产品

再说一遍：分配的对象首先是产出、产值，而不是什么产品、物资
只有原始社会，才直接分配产品
只有野蛮人，才把物品视为唯一的财富
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那你恐怕还不如野蛮人。
你不直接分配产品，不首先分配产品，但最终真正分配的只能是产品！没有产品你活不了！

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:28
除了你说的“社会主义社会”是未来的、上百或数百年之后的社会，我不能同意外，其他的基本上同意。

之 ...

4，所谓必要的扣除，这要么是资本家得到剩余价值（能够增殖），这要么是国家得到（以收缴税收、利润的名义），或者劳动者得到，或者共同得到。此外无他。对吧。对吧？
所以说，归根到底，其实还是围绕剩余价值，还是针对剩余价值，就是剩余价值的归属问题，去向问题。
换言之，所谓必要的扣除，不过就是剩余价值的归属，亦即分解。
无论是私有企业的科研基金，教育基金，发展基金，积累部分，等等等，等等等，
还是公有企业的，还是资本主义国家的，还是社会主义国家的，不都是来源于剩余价值吗？
你谈必要的扣除，不就是从剩余价值当中来扣除吗？


前面也说了，什么叫按劳分配，什么叫好的按劳分配，怎么样去搞好按劳分配，实践中如何从实际出发，具体进行按劳分配，等等，这都是不同的问题啊，各账各算啊。
前面也说了，怎样搞好社会经济，如何治国安民，怎样搞积累，如何搞好积累，这也是另外的问题啊。各账各算啊。
现在的事情，是下个定义，针对概念，拿出个定义。到底什么叫按劳分配？

那么按劳分配和按资分配，是对立统一，有个性有共性，有区别有联系，给按劳分配下定义其实是两者的差异问题。
亦即，什么叫按劳分配，这是和按资分配的差异问题，
那么，这不是初级低等的按劳分配，与高级高等的按劳分配，之差别问题。或者其他的问题。

恩格斯在《反杜林论》中说，“对于要把人的劳动力从它作为商品的地位解放出来的社会主义来说，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”
对于要把人的劳动力从它作为商品的地位解放出来的社会主义来说，
---这句话是说，社会主义，是把人的劳动力从它作为商品的地位解放出来，亦即，从剥削这种生产关系当中解放出来。

恩格斯说，造成工人阶级经济状况下降的，并不是工资的高低，而是下面这个事实，即工人阶级得不到自己劳动的全部劳动产品，而不得不满足于自己生产的产品的一部分，这一部分就叫做工资。资本家攫取了全部产品（从中支付工人的工资），因为他是劳动资料的所有者。
因此，工人阶级在成为一切劳动资料——土地、原料、机器等的所有者，从而也成为他们自己劳动的全部产品的所有者以前，就得不到真正的解放。

大哥看到了吗？
资本主义即按资分配的劳资关系就是资本者得到剩余价值。社会主义即按劳分配的劳资关系就是劳动者得到剩余价值。

那么大哥或许说了：按资分配是资本家得到剩余价值。按劳分配是劳动阶级得到剩余价值，是共同公有得到剩余价值，不是劳动者得到剩余价值，不是劳动者个人得到剩余价值。
----大哥你说地对吖。按资分配是资本家的阶级得到剩余价值，按劳分配是全体人民共同得到剩余价值，全体劳动人民共同得到剩余价值，劳动者个人得不到剩余价值，不能得到剩余价值，只能得到工资，特别是，特别特别是，特别特别特别地是，工资的发放必须经过精确的测量，必须进行精确的测量，必须丝毫不差地发工资，必须公平公正的发工资，必须严密无误地发工资，必须按照每一个劳动者的劳动的质量和数量，发放个人的工资！

总之，资本主义=按资分配=马马虎虎粗枝大叶地发给劳动者工资，社会主义=按劳分配=发工资的时候大搞精密无比地测量。

结论：搞社会主义，搞按劳分配，就是建立计量学院，发展计量学院，完善计量学院。

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:28
除了你说的“社会主义社会”是未来的、上百或数百年之后的社会，我不能同意外，其他的基本上同意。

之 ...

搞学术，搞政治，都不能洁癖（一根筋=钻牛角尖），也不能市侩（实惠=真理=理论=学术=给概念下定义）。
社会主义，必须从现在做起，在现世出现。现世都没有，哪里来的未来？

都照你们这号的，社会主义=按劳分配=马克思讲，到了未来遥远高级发达的社会，按照每一个劳动者的劳动的质量和数量发放个人消费品还社会扣除，
浑身干净的一根毛都没有，一点红尘尘土都不染啊。
做梦去吧。娶老婆成家立业=前往遥远未来社会找对象。画大饼，给当代无产阶级。


华为公司，就是当代的现在的现实的具体的真实的企业。华为公司，就是社会主义。
华为公司，很伟大。
华为公司，就是社会主义的先锋，共产主义的尖兵，天下大同的圣徒。
华为公司如果有一百个，中国劳动人民就能变成劳动阶级，上升为阶级了。好好干一下，就能再晋升为领导阶级。晋升为领导阶级，人民就当家做主了。人民当家做主了，党和社会主义就发扬光大，大大成功，现世成功。而其他的，就成了杂碎和喽啰。像那个美丽健，就成了小狗狗。


大家要睁开小眼，看现世，看当前，看华为。不要闭着眼看遥远未来的极度发达的极端高级的按劳分配社会主义。

https://bbs.pinggu.org/thread-4579583-1-1.html

laoxian2011 发表于 2019-5-29 11:43
东西多了，今天不用，留着以后用，这可以视为积累。当然这是最简单的积累。

鸡蛋多了，现在不吃，先攒 ...

本帖的课题，核心内容，主要就是二个：经济增长模型，按劳分配定义。

模型和定义，都需要拿出来，进而，展开相关的分析，进行深入广泛的分析。

天知地知 发表于 2019-5-29 12:06
也就是说，我们最好要让地主资本家富有？继续让农民和工人贫困？

分配体现和再现生产，是因为生产决定分配。——在生产端没有解决的问题，就不要妄想在分配端来解决！

说得更明白些吧。要先改变生产资料归谁所有的问题，再解决产品如何分配的问题，这个顺序是不能颠倒的。颠倒这个顺序，就是违背社会发展的基本规律。

生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力。生产关系一定要适合生产力发展的要求，这是社会发展的基本规律之一。

生产资料归谁所有，属于生产关系。改变生产关系，首先要从生产力方面入手。

代表生产力发展要求的阶级，即先进阶级。先进阶级是生产力发展的产物，能够始终与社会生产力同步发展壮大。因此，代表生产力发展要求的阶级，不是与先进生产力同步发展的统治阶级，就是与生产力同步发展的被统治阶级。——在工人阶级诞生之前和诞生之初，代表先进生产力发展要求的是与其同步发展的统治阶级（即奴隶社会末期的新兴地主阶级、封建社会末期的新兴的资产阶级）；在资产阶级不能代表先进生产力发展要求的时候，就只能是现代工人阶级了。

代表先进生产力发展要求的阶级，顺应生产力发展要求会倡导、推动改变陈旧的、过时的生产关系，建立与生产力发展要求适应的新的生产关系，即要求改变腐朽的、落后的生产资料所有制，构建新的生产资料所有制并推进其不断发展壮大。——只有生产资料所有制发生根本性变革后，分配所要体现和再现的生产状况才会有根本的不同。

再说一遍：不改变生产资料所有制，却要求通过分配改变各阶级的经济地位，这只能是缘木求鱼、痴心妄想。

天知地知 发表于 2019-5-29 12:11
你偷换了分配的概念了。

我的收入，我的财产，那已经都是我的了，不存在分配问题。

错。

你生产粮食购买工具，无论是在生产前购买还是生产后购买，都是在将自己的财产、收入“分解”到生产的不同方面、不同环节或不同的生产部门；如果工具是别人生产的，那么就是【先】将自己的财产进行内部分配，【再】以适当方式将其交换给工具的卖方。