wzwswswz先生，马克思的概念你理解的对吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-15 18:26
你在7楼的发言就已经杜撰了马克思的观点，我在10楼引用了马克思的原话明确指出了你的问题，你不仅不去认真 ...

7楼机器创造价值的价值是新增价值不是单位价值，这未有问题。

wzwswswz 发表于 2019-6-15 18:30
这里的问题首先在于马克思所说的社会必要劳动时间到底是什么意思，所以，你首先必须回答我6楼和9楼的问题 ...

10楼的10小时不是社会必要劳动时间也不是总劳动时间，那10小时不能单独拿出，单独拿出没有意义。

石开石 发表于 2019-6-15 18:32
10楼的10小时是劳动总时间不是社会必要劳动时间。

第一，那是谁的总劳动时间？甲乙两人的？或者只是甲的？或者只是乙的？请明确回答。
第二，这就证明了，你所说的社会必要劳动时间根本就不是马克思的概念，因为在马克思那里，这10小时就是社会必要劳动时间。

wzwswswz 发表于 2019-6-15 18:26
你在7楼的发言就已经杜撰了马克思的观点，我在10楼引用了马克思的原话明确指出了你的问题，你不仅不去认真 ...

12楼的事，还需要阅读资本论再说，没完事呢。

wzwswswz 发表于 2019-6-15 18:37
第一，那是谁的总劳动时间？甲乙两人的？或者只是甲的？或者只是乙的？请明确回答。
第二，这就证明了， ...

已经改过了。手机看的，以为是指单独一件上衣10小时。又看一遍，不是。改了。这个问题回答过。

wzwswswz 发表于 2019-6-15 18:37
第一，那是谁的总劳动时间？甲乙两人的？或者只是甲的？或者只是乙的？请明确回答。
第二，这就证明了， ...

马克思哪里，10小时/件才是社会必要劳动时间。

石开石 发表于 2019-6-15 18:38
12楼的事，还需要阅读资本论再说，没完事呢。

我已经引用了马克思的原话，并给出了出处。你还有什么好说的？
其次，既然还要“阅读资本论再说”，那就证明再次之前你根本就没有认真读过资本论的有关内容，证明了你就是在信口开河，杜撰马克思的观点。

你如果否认你是在杜撰，那么就请你给出你7楼所说马克思的原话与出处。注意，不要说你自己如何理解，因为你的理解到现在为止都是错误的，所以，一定要给出马克思的原话与出处。
给不出来，就证明你就是在杜撰。

石开石 发表于 2019-6-15 18:42
马克思哪里，10小时/件才是社会必要劳动时间。

你7楼说的是1件上衣，马克思只说总劳动时间，不说社会必要劳动时间。现在的事实是，马克思说的就是1件上衣的社会必要劳动时间。所以，你7楼的发言就是杜撰了马克思的观点。
铁证如山，你无法抵赖！

石开石 发表于 2019-6-15 18:30
7楼机器创造价值的价值是新增价值不是单位价值，这未有问题。

再说一遍，使用机器生产与不使用机器生产的区别在于，前者是设计、生产、使用机器生产的总过程，后者是制造、使用手工工具生产的总过程。
比较两者所创造价值的区别，就是比较这两个总过程所创造价值的区别。对于这两个过程来说，属于所消耗的共同的生产要素的价值，都可以并且应当忽略不计。因此，由这两个总过程创造的总价值就是这两个总过程创造的新增总价值，而单位商品的价值不过就是这个新增总价值在商品总量中的平均而已。
所以，对于机器是否创造价值来说，两者没有本质区别。

wzwswswz 发表于 2019-6-15 18:42
我已经引用了马克思的原话，并给出了出处。你还有什么好说的？
其次，既然还要“阅读资本论再说”，那就 ...

7楼价值的问题，推理就可以判断。创造价值必须是新增价值不是单位总价值。是v+m。不是  W=m/Q。