wzwswswz先生，马克思的概念你理解的对吗？

石开石 发表于 2019-6-16 16:16
St=1/Lp。
St社会必要劳动时间=T/Q
Lp劳动生产率=Q/T

我所引的马克思的那段话你为什么故意视而不见？
“我们在本书的前面一直是用‘必要劳动时间’这个词泛指生产一般的商品的社会必要劳动时间”。
这段话清楚地表明，马克思所说的生产商品的社会必要劳动时间就是商品的（社会）必要劳动时间，商品的（社会）必要劳动时间就是生产商品的社会必要劳动时间。
所以，马克思说“生产1件上衣的社会必要劳动时间”与“1件上衣的社会必要劳动时间”就是等值的。

既然你认为马克思的“生产商品的社会必要劳动时间”与“商品的社会必要劳动时间”不是等值的，那么请问，马克思上述话中的“（社会）必要劳动时间”如果不是指生产商品的社会必要劳动时间，那是什么劳动时间？

石开石 发表于 2019-6-16 16:16
St=1/Lp。
St社会必要劳动时间=T/Q
Lp劳动生产率=Q/T

社会必要劳动时间/件=总劳动时间/总产品，这才是马克思语言的数学公式。
就像平均体温/人=体温总和/人数一样，所以，平均体温是（平均体温/人）中的分子，而不是（无名温度/人）。

石开石 发表于 2019-6-16 16:37
单价不只是元，是元/数量单位。
基础知识都搞错，你的数学一定学的不好。能说说你数学考试一般都考多少分 ...

你那是每商品单位的价格表现。
按照你的逻辑，汽车50000元/辆，衣服100元/件，量纲不同，怎么比较价格高低？
按照你的逻辑，人均体温就是（37度/人），而不是37度。你到底小学毕业没有？

石开石 发表于 2019-6-16 16:40
会对比吗？使用机器与不使用机器。

需要我再教你吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:54
你那是每商品单位的价格表现。
按照你的逻辑，汽车50000元/辆，衣服100元/件，量纲不同，怎么比较价格高 ...

不同量纲是无法比较高低的。
可以比较1辆汽车的总价值50000元与1件衣服的总价值100元的高低——换成相同的量纲。
或者比较汽车若干元/吨与衣服若干元/吨——换成同样的量纲。

wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:55
需要我再教你吗？

用你的条件，给出具体数据。看看机器能不能创造价值。

wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:42
我所引的马克思的那段话你为什么故意视而不见？
“我们在本书的前面一直是用‘必要劳动时间’这个词泛指 ...

生产1件上衣的社会必要劳动时间”与“1件上衣的社会必要劳动时间”就是等值的。
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马克思不说后面的，说的是前面的。或者只说生产某商品的社会必要劳动时间。

石开石 发表于 2019-6-16 17:00
不同量纲是无法比较高低的。
可以比较1辆汽车的总价值50000元与1件衣服的总价值100元的高低——换成相同 ...

按照你的说法，一个国家的人均GDP的量纲就是（美元/人），而不是美元，所以说人均GDP2000美元就是错误的，应该说成“人均GDP每人2000美元”。
人的平均体温就是“每人37度”，而不是“37度”。

所以，你还是先去补一补小学数学课吧。

石开石 发表于 2019-6-16 17:10
生产1件上衣的社会必要劳动时间”与“1件上衣的社会必要劳动时间”就是等值的。
+++++++++++++++
马克思 ...

马克思说过，“在这两种情况下，他生产一磅棉纱所耗费的劳动时间就会超过社会必要劳动时间，而这些超过的时间并不形成价值或货币。”
现在请问：
第一，马克思这里说的所超过的“社会必要劳动时间”是不是生产商品的社会必要劳动时间？
如果是，那就是说生产商品的社会必要劳动时间可以直接表述为社会必要劳动时间。所以，马克思说的“生产1件上衣的社会必要劳动时间”也可直接表述为1件上衣的社会必要劳动时间。
如果不是，那是什么社会必要劳动时间？

第二，如果是生产商品的社会必要劳动时间，那么它与“他生产一磅棉纱所耗费的劳动时间”就不是同一个量纲，因为后者是生产一磅棉纱的总劳动时间，而不是社会必要劳动时间。但不是一个量纲的东西怎么可以比较，可以超过？

石开石 发表于 2019-6-16 17:07
用你的条件，给出具体数据。看看机器能不能创造价值。

我已经证明过了，单位商品中设计、生产使用机器的总劳动小于不使用机器生产的总劳动，所以，商品价值更小。
现在再进一步证明，因为总产量的增加，从而（单位商品中设计、生产、使用机器的总劳动）*（商品数量）会多于（单位商品中不使用机器生产的总劳动）*（商品数量），从而增加价值总量。

所以，你用新增价值的增加为标准，根本无法证明机器创造价值。