wzwswswz先生，马克思的概念你理解的对吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-16 14:13
马克思给社会必要劳动时间下定义就是从生产商品的角度下的，离开了生产商品，根本就不存在任何社会必要劳 ...

你说马克思的商品的社会必要劳动时间不是生产商品的社会必要劳动时间，那么它是什么社会必要劳动时间？
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我什么时候说的？怎么说的？你拿出原文来。

wzwswswz 发表于 2019-6-16 14:28
马克思明确指出：“劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小 ...

马克思明确指出：“劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小，该物品的价值就越小。相反地，劳动生产力越低，生产一种物品的必要劳动时间就越多，该物品的价值就越大。可见，商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。”
所以，生产1件上衣的社会必要劳动时间可以以反比的形式体现生产上衣的劳动生产率，但不能换成劳动生产率！
所谓的“换成”就是你对马克思的歪曲。
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马克思明确指出：“劳动生产率越高，生产一种物品所需要的（社会必要）劳动时间就越少，该物品的价值就越小。
相反地，劳动生产率越低，生产一种物品的（社会）必要劳动时间就越多，该物品的价值就越大。
可见，商品的价值量与社会必要劳动时间成正比，与这一劳动的生产率成反比。”
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这是我更换的，意义与马克思的意义一致。是不是更精炼啊。

wzwswswz 发表于 2019-6-16 14:28
马克思明确指出：“劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小 ...

同理，1件上衣的社会必要劳动时间也可以以反比的形式体现劳动生产率。
由此可证，你所谓的1件上衣的社会必要劳动时间不是生产1件上衣的社会必要劳动时间就是你杜撰马克思观点的铁证。
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1件上衣的劳动时间——可以这样说。
上衣的社会必要劳动时间——可以这样说

石开石 发表于 2019-6-16 14:45
我只听说人的正常体温是37度，平均体温是什么意义？体温是每时每刻都在轻微变化的。

人和人的基本体温并非都是完全相同的，你不知道吗？有的人也许37.1度，有的人也许是36.8度，平均下来，那就是接近于37度。这就是人的平均体温。
但你能说人的平均体温是（37度/人），而不是37度吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:03
人和人的基本体温并非都是完全相同的，你不知道吗？有的人也许37.1度，有的人也许是36.8度，平均下来，那 ...

你说的平均与社会必要劳动时间的平均不是一回事。
你说的平均是这样计算的：
（36.9+37+36.8+37.1+37.2+等等）/n
社会必要劳动时间的平均是这样计算的：总时间/总产量。
同是平均，意义不同。你之所以犯错误，就是不知道人家说的是什么。创造价值，那价值只能是新增价值，你却能理解为单位价值。
名词意义很多的，要根据具体语境理解其意义。

石开石 发表于 2019-6-16 14:36
第二，“机器不创造价值”是一个否定命题，其中的谓项“价值”就是周延的，这是逻辑学的基本常识。
因此 ...

作为否定命题，机器不创造价值中的“价值”本来就是周延的，就是说单位商品中的任何一部分价值都不是机器创造的。
你要证明这个命题错，你就必须证明，单位商品中有部分价值是机器创造的。

就好比有人说”石头不是生物“，而你却说“石头是生物不是说石头是全部生物，说石头是生物说的只能是动物”。这种驴唇不对马嘴的反驳能够否定“石头是生物”吗？

石开石 发表于 2019-6-16 14:38
第三，机器代替劳动说到底是设计、生产机器的劳动转变为自然力而发生的作用，说到底，还是劳动创造的价值 ...

我有否认过机器代替人的劳动的效果吗？
我说的是，机器代替人的劳动，就减少了人的必要劳动，所以商品价值就减小了，便宜了。这不正好证明了创造价值的是人的必要劳动吗？

就像证明地球围绕太阳旋转根本不需要否认太阳东升西落一样，你就是把太阳东升西落重复一万遍也不能证明太阳绕地球旋转。
同理，机器代替人的劳动不能证明机器创造价值，你重复一万遍也证明不了。

石开石 发表于 2019-6-16 14:34
第一，你不要拿你对单位商品价值的错误理解来代替我所说的单位商品价值。我说的价值用货币来表示就是元， ...

那是你自己的理解，不是地球人的理解，跟我说不着。我说的单位商品价值就是地球人都认同的、用货币表现为元的东西，而不是（元/件)的东西。

你要跟我机器是不是创造价值，你就讨论这个“元”，而不要去讨论你那个（元/件），因为我说的机器不创造价值就是不创造这个“元”。

石开石 发表于 2019-6-16 14:47
你说马克思的商品的社会必要劳动时间不是生产商品的社会必要劳动时间，那么它是什么社会必要劳动时间？
...

那你在40楼提出的问题“生产1件上衣的（社会）必要劳动时间——与1件上衣的（社会）必要劳动时间，一样吗？”就是想说，在马克思那里，生产1件上衣的社会必要劳动时间就是1件上衣的社会必要劳动时间？

你在42楼也是想证明，马克思虽然没有说“1件上衣的社会必要劳动时间”，但说“生产1件上衣的社会必要劳动时间”就是说“1件上衣的社会必要劳动时间”？那你说我断章取义不就是在打你自己嘴巴吗？

石开石 发表于 2019-6-16 14:55
马克思明确指出：“劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小 ...

现在说的是生产商品的社会必要劳动时间怎么换成劳动生产率？