wzwswswz先生，马克思的概念你理解的对吗？

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马克思在说了商品的价值量由社会必要劳动时间决定之后，在的另外一处说到：“上衣和麻布不仅是价值，而且是一定量的价值。我们曾假定，1件上衣的价值比10码麻布的价值大一倍。它们价值量的这种差别是从哪里来的呢？这是由于麻布包含的劳动只有上衣的一半，因而生产后者所要耗费劳动力的时间必须比生产前者多一倍。”
    很显然，因为马克思已经论述了决定商品的价值量的劳动是由社会必要劳动时间来衡量的，即商品的价值量是由社会必要劳动时间决定的，所以，“麻布包含的劳动只有上衣的一半”和“生产后者所要耗费劳动力的时间必须比生产前者多一倍”，说的就是前者的社会必要劳动时间只有前者（笔者注：应是后者笔误）的一半，和后者耗费的社会必要劳动时间比前者多一倍。
以上是wzwswswz先生的某个贴文摘录。
假设1件上衣的总价值是2a元，10码麻布的总价值是a元。
假设1件上衣的总劳动时间是b1小时，假设10码麻布的总劳动时间为b2小时，那么b1=2b2
有：
上衣的单位价值为：W1=2a（元/件），麻布的单位价值是W2=a/10（元/码）
上衣的社会必要劳动时间为St1=b1(小时/件)，麻布的社会必要劳动时间是St=b2/10(小时/码)
两者的单位价值之比是：W1/W2=20码/件
两者的社会劳动时间之比是：St1/St2=b1/(b2/10)=20码/件
“麻布包含的劳动只有上衣的一半”是什么意思呢？
它的意思是：
10码麻布的总劳动时间b2是1件上衣的总劳动时间b1的一半：即b2/b1=1/2。
它的意思不是：
麻布的社会必要劳动时间St1是上衣的社会必要劳动时间St2的一半（说的就是前者的社会必要劳动时间只有前者的一半）。
两种商品的社会必要劳动时间之比为：St1/St2=20码/件。
wzwswswz先生把马克思的总时间T错误理解为社会必要劳动时间St。
“生产后者所要耗费劳动力的时间必须比生产前者多一倍”是什么意思呢？
它的意思是：
生产后者耗费的劳动力的（总）时间必须比生产前者所需要的劳动力的总时间多一倍。
它的意思不是：
后者耗费的社会必要劳动时间比前者多一倍。
wzwswswz先生又把把马克思的总时间T错误理解成社会必要劳动时间St。
wzwswswz先生，请你不要错误理解马克思的概念。你不要把劳动时间T理解为社会必要劳动时间St。

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关键词：WZWSWSWZ 马克思 SWS 社会必要劳动时间 社会必要劳动

简要介绍衡量劳动的有关指标
劳动时间：在一定日历时间一定区域内，生产某种产品的总的工作时间。用T表示。这是衡量劳动的数量指标。
总产量：在一定日历时间一定区域内，生产某种产品的总数量，用Q表示。这是衡量劳动成果的数量指标。
社会必要劳动时间：在一定日历时间一定区域内，单位产量劳动时间，用St表示，St=T/Q。这是衡量劳动效率的质量指标。社会必要劳动时间St与劳动效率负相关。
劳动生产率：在一定日历时间一定区域内，单位劳动时间产量，用Lp表示，Lp=Q/T。这是衡量劳动效率的质量指标。劳动生产率与劳动效率正相关。
总价值：在一定日历时间一定区域内，生产某种产品的总数量对应的货币的数量。用m表示。这是衡量劳动成果的价值指标。
单位价值：在一定日历时间一定区域内，单位产量产品价值，用W表示，W=m/Q，这是衡量劳动成果的质量指标。
单位劳动时间价值，在一定日历时间一定区域内，单位劳动时间产品价值，用w表示，w=m/T。这是衡量劳动价值成果相对于劳动时间的质量指标。
以上指标中，单位劳动时间价值是笔者提出的指标，其它指标有关资料或教科书中有介绍。
     有以下公式存在：
      m=WQ
      Q=TLp
      Q=T/St
      W=m/TLp
      W=mSt/T
      W=w/Lp
      W=wSt
       LpSt=1
       Lp=1/St
       St=1/Lp
    以上公式中， W=w/Lp，W=wSt是笔者提出的公式，其它公式有关资料或教科书中有介绍。
研究劳动价值论，以上公式是最基本的数学公式。
马克思有一个关于单位价值的观点：“单位价值与劳动生产率成反比与社会必要劳动时间成正比”。
这个观点用数学公式表示是：
W=w/Lp=wSt
显然，只有在单位劳动时间价值w为常量时，该观点成立。
该公式也说明单位价值与劳动生产率负相关与社会必要劳动时间正相关。
单位价值与劳动时间是什么关系呢？根据W=m/TLp=mSt/T，显然单位价值与劳动时间是负相关关系。
单位价值与劳动效率是什么关系呢？劳动效率与劳动生产率是正相关关系，单位价值与劳动生产率是负相关关系，所以单位价值与劳动效率是负相关关系。
也就是说，在一定日历时间一定地域内，劳动时间越长、劳动效率越高，单位价值越低；劳动时间越短、劳动效率越低，单位价值越高（前提为总价值m不变或变化很小）。

单位价值及总增加值与劳动生产率的关系
单位价值及总增加值与劳动生产率的关系是：
在一定条件下，单位价值与劳动生产率成反比；在一定条件下，总增加值与劳动生产率成正比。
我们以某种商品为例给出有关公式：
W=w/Lp=m/Q
Va=QP=TPLp
W单位价值(m/Q)，w单位时间总价值（m/T），Lp劳动生产率（Q/T），m总价值，Q总产量，T总时间。
Va总增加值，P单位产量增加值(Va/Q)，Q总产量（Q=TLp）。
价值W与劳动生产率Lp反比的一定条件是：单位时间总价值w不变。
总增加值Va与劳动生产率Lp成正比的条件是：总时间T不变，单位产量增加值P不变。
事实上，在现实生活中，单位时间总价值w是变化的，总时间T一般视为不变，单位产量增加值P是变化的。
我们将前述公式写成微分形式：
dW/W=dw/w-dLp/Lp
dVa/Va=dP/P+dLp/Lp
当dw/w-dLp/Lp大于0时，单位价值W提高；当dw/w-dLp/Lp小于0时，单位价值W下降。
一般在货币发行宽松的时期，会有dw/w-dLp/Lp大于0，此时单位价值W提高（通货膨胀）。一般在货币发行收缩的时期，会有dw/w-dLp/Lp小于0，此时单位价值W降低（通货紧缩）。
当dP/P+dLp/Lp大于0时，总增加值Va增加；当dP/P+dLp/Lp小于0时，总增加值Va减少。
一般在经济繁荣期，有dP/P大于0，dLp/Lp大于0，此时期增加值增加；一般在经济衰退期，有dP/P小于0，dLp/Lp小于0，此时期增加值减少。
在现实生活中，货币发行宽松、经济繁荣的时间比较多，所以我们看到单位价值W提高（通货膨胀）、增加值增加的现象比较多。
《马克思“商品价值量与劳动生产率变动规律”新探——对劳动价值论的一种发展》（作者：马艳，程恩富）中有以下文字：
马克思关于“商品价值量与劳动生产率变动规律”的理论在逻辑上和实践上都存有缺憾。这一缺憾不仅引起了经济理论界关于劳动价值论的长期争论, 也与劳动生产率日益提高和社会财富的价值总量日渐增加的经济现实相悖 (摘录完毕)。
商品价值量（单位价值W）与劳动生产率成反比，在现实世界中很难见到，因为单位时间总价值w是变化的——但假设了单位时间总价值不变。
“而劳动生产率日益提高和社会财富的价值总量日渐增加”确实是长时间生活的现实。
我们需要用以下公式解释以上现实中的种种现象：
dW/W=dw/w-dLp/Lp
dVa/Va=dP/P+dLp/Lp
人们之所以迷惑，是因为人们不了解不知道这两个公式，了解了知道了这两个公式，问题就变得非常简单了。
本文用两个公式解决了前述引文中提出的问题。
应该指出的是：前述引文中有以下公式：
单位商品价值量(v)=一定劳动时间(T)/使用价值量(Q)=1/劳动生产率(P)
这里的单位商品价值量(v)其实是社会必要劳动时间，单位商品价值量应该为总价值/总产量。

两种不同商品的单位价值与社会必要劳动时间相比是什么意义？
单位价值就是单位商品量的货币数量，可以用W表示，W=m/Q。m一定时期一定区域某商品总价值（总产值），Q一定时期一定区域某商品总产量。
社会必要劳动时间是单位商品量耗费的劳动时间数量，可以用St表示，St=T/Q。T一定时期一定区域某商品数量Q耗费的总劳动时间，Q一定时期一定区域某商品总产量。
对于商品1有：W1=m1/Q1，St1=T1/Q1。假设W1的量纲是元/辆，St1的量纲是小时/辆
对于商品2有：W2=m2/Q2，St2=T2/Q2。假设W2的量纲是元/台，St2的量纲是小时/台
可以推出：
W1/W2=(m1/m2)×(Q2/Q1)，W1/W2的量纲是台/量（因为m1/m2无量纲）
St1/St2=(T1/T2)×(Q2/Q1)，St1/St2的量纲是台/量（因为T1/T2无量纲）
我们可以得出结论了：
两种不同商品的单位价值与社会必要劳动时间相比的意义都是两种商品的数量之比，是有量纲的，不是没有量纲的。
这意味这不同商品的单位价值之比不是比较大小的，不同商品的社会必要劳动时间相比也不是比较大小的。
两种不同商品的单位价值相比，两种不同商品的社会必要劳动时间相比，实际上说的都是两种商品的数量之比。
应该指出的是：
不同商品之间如果单位价值或社会必要劳动时间如果量纲不同不能进行相减运算。例如：元/辆-元/台，小时/辆-小时/台。这样的相减没有意义。
两种商品的总价值或总劳动时间可以进行相减运算。例如：元-元，小时-小时。这样的相减有意义。

以上三篇文章，其实也是针对wzwswswz网友的观点，有目的写的。他对马克思的概念往往错误理解，自然他的一些观点很荒唐。例如，机器不创造价值，因为机器使商品更便宜。等等。

楼主既然承认社会必要劳动时间就是平均劳动时间，那么我们就先从平均劳动时间这个基础开始讨论。
决定平均劳动时间的两个基本因素是一定时期的总劳动时间和总产品数量。这两个因素是通过该时期所有生产者的劳动时间和产品数量的加总得到的。由于不同生产者的劳动效率是不尽相同的，因此，总劳动时间和总产品数量也就一定是不同效率的生产者的劳动时间和产品数量的加总。

假设某产品生产一共有甲乙两个生产者，一定时期内的各自劳动了100小时，那么总劳动时间就是200小时。其中，甲在100小时内生产了11件产品，即每件产品的劳动时间为（100/11）小时；乙生产了9件产品，即每件产品的劳动时间是（100/9）小时。两人生产的总产品就是20件。
总劳动时间/总产品数量=200小时/20件=10小时/件。

按照楼主的意见，这里的平均劳动时间就是（10小时/件），而不是10小时。
那么请问，（10小时/件）中分子那10小时到底是什么时间？
第一，它肯定不是总劳动时间（200小时）；第二，它既不是甲生产每件产品的劳动时间（（100/11）小时，也不是乙生产每件产品的劳动时间（（100/9）小时；第三，它更不是你说的平均劳动时间。
那么请问，分子的这10小时到底是什么时间？

wzwswswz 发表于 2019-6-15 10:38
楼主既然承认社会必要劳动时间就是平均劳动时间，那么我们就先从平均劳动时间这个基础开始讨论。
决定平均 ...

把20件产品合在一起说10小时/件，
10小时/件这是社会必要劳动时间（假设2人社会吧），不能把分子单独说啊，单独说10小时没有意义啊，只能说社会必要劳动时间是10小时/件。
马克思用语不是你这个样子：
马克思说一件上衣的劳动时间——这是总劳动时间——不是社会必要劳动时间——虽然只有一件上衣，10码麻布的劳动时间——这也是总劳动时间——不是社会必要劳动时间。

wzwswswz先生认为机器创造价值中的价值意义是商品单位价值，马克思明明说那个价值是v+m——新创造的价值。
用现在的话说，是增加值，新增价值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧

石开石 发表于 2019-6-15 12:03
把20件产品合在一起说10小时/件，
10小时/件这是社会必要劳动时间（假设2人社会吧），不能把分子单独说啊 ...

我现在问的就是分子那10小时是什么时间，合在一起说也有个名称吧。
例如，200小时/20件中分子的200小时就是总劳动时间，你不会说单独说200小时没有意义，所以200小时就不是总劳动时间？

所以，你不要去解释马克思是怎么说的，我的问题你要是回答不了，就证明你对马克思的解释就是错误的。

石开石 发表于 2019-6-15 12:03
把20件产品合在一起说10小时/件，
10小时/件这是社会必要劳动时间（假设2人社会吧），不能把分子单独说啊 ...

马克思说一件上衣的劳动时间——这是总劳动时间——不是社会必要劳动时间——虽然只有一件上衣，10码麻布的劳动时间——这也是总劳动时间——不是社会必要劳动时间。

然而事实却是，马克思说，“生产20码麻布或1件上衣的必要劳动时间，是随着织或缝的生产力的变化而变化的。”（《资本论》第一卷，67页）这说明，你所给出的马克思的说法完全就是你自己杜撰的东西。