价值问题如此简单

lykd05130 发表于 2019-7-10 09:15
对于重量概念来说，内涵就是：物与地球的引力；外延则是物的重量，如二十公斤。
对于价值概念而言，内涵 ...

外延是适用范围，是一个集合概念，不是单个的个体。

国家这个概念的外延是一切国家的集合，不是什么“如中国，美国等”！中国，美国，只是“国家”这一概念外延中的一个个体，一个个体不能叫外延。

再比如概念“某校某班的学生”，其外延就是这个班的全部学生。你不能说学生张三是这个概念的外延。

lykd05130 发表于 2019-7-10 09:03
对于边际效用价值论而言，效用就是成本。
成本，从物来说，就是生产资料等。但是物之间是不能比较的，物 ...

利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
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你承认利润是价值就好。
那么问题来了，效用价值论的效用是要解释全部价值的，不是解释成本这部分价值的，你凭啥说效用是成本？

你学习过经济学吗？成本是过去的劳动、资本或土地形成的价值！在某一商品生产中，成本——过去的劳动、资本或土地形成的价值，与这一商品生产的劳动、资本或土地形成的价值之和，组成商品价值量或交换价值量。
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我看你是学傻了吧，过去的劳动不是劳动啊，过去的资本不是资本啊！过去的土地不是土地呀！

原来在你这里，劳动不包括过去的劳动，资本不包括过去的资本，土地不包括过去的土地！真是个笑话！

lykd05130 发表于 2019-7-10 09:03
对于边际效用价值论而言，效用就是成本。
成本，从物来说，就是生产资料等。但是物之间是不能比较的，物 ...

1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

2、难道过去的劳动不是劳动？过去的资本不是资本？你真是学傻了！
再说了，经济学的成本可不仅仅是过去的价值，现在的劳动工资，也是企业的成本，现在的地租，也是企业的成本。现在的利息，也是企业的成本。

自然学派 发表于 2019-7-10 10:27
外延是适用范围，是一个集合概念，不是单个的个体。

国家这个概念的外延是一切国家的集合，不是什么“ ...

外延是适用范围，是一个集合概念，不是单个的个体。

——外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范围。适合于某一概念的一切对象，即概念的适用范围。注意：适用范围！
例如，“国家”的外延就是指古今中外的一切国家，如中国、美国等等。
这里，外延不是一个集合概念，是“适用范围”的概念，是由各个个体表现的概念。
我们可以这样理解：中国是一个国家吗？当然回答“是”，因此，中国就是国家（这一概念的外延）的一个存在形式。

自然学派 发表于 2019-7-10 10:31
利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
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你承认利润是价值就好。

利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
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你承认利润是价值就好。
那么问题来了，效用价值论的效用是要解释全部价值的，不是解释成本这部分价值的，你凭啥说效用是成本？

——你学过西方经济学吗？连这些都看不懂！效用是价值，效用是成本——生产资料等的效用；
利润是价值，是资本形成的价值即效用——更正确地说是资本获得效用，组成生产出的商品的效用。即商品的效用（价值）由成本的效用（价值）与利润的效用（价值）之和。或者说：商品的效用（价值）减去成本（包括劳动力）的效用（价值）等于利润（价值）——资本获得的效用。
注意：对于边际效用价值论来说，商品效用与成本的效用之间是可以比较的。
边际效用价值论是错误的，理解确实是难的，但我们也只能从这一理论本身去理解。

自然学派 发表于 2019-7-10 10:31
利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
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你承认利润是价值就好。

我看你是学傻了吧，过去的劳动不是劳动啊，过去的资本不是资本啊！过去的土地不是土地呀！
原来在你这里，劳动不包括过去的劳动，资本不包括过去的资本，土地不包括过去的土地！真是个笑话！

——请你仔细且看完全部帖子！完整帖子如下：
对于分配价值论而言，成本是一种获得分配权力的生产要素，还有劳动、资本与土地，也是获得分配权力的生产要素。只是成本转移价值而已。
--------胡说八道，成本难道还能是劳动，资本与土地之外的东西？
——你学习过经济学吗？成本是过去的劳动、资本或土地形成的价值！在某一商品生产中，成本——过去的劳动、资本或土地形成的价值，与这一商品生产的劳动、资本或土地形成的价值之和，组成商品价值量或交换价值量。

——成本不是劳动、资本与土地！是劳动、资本与土地形成的价值！
同时，过去的劳动与现在的劳动，过去的资本与现在资本，过去的土地与现在的土地呀，完全不是一回事！虽然性质相同。你的劳动是我的劳动吗？如是，你的工资给我吧！你不要混淆概念——偷换概念。

自然学派 发表于 2019-7-10 10:34
1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

2、难道过去的劳动不 ...

1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

——前面已经回答了。生产出的商品效用与生产商品的生产资料等成本的效用，是不同的。生产出的商品效用减去生产商品的生产资料等成本的效用，就是利润。
成本是效用，这是对成本的定义，具体的价值形成或获得，还需要从商品生产与交换过程中去考察。

2、难道过去的劳动不是劳动？过去的资本不是资本？你真是学傻了！
再说了，经济学的成本可不仅仅是过去的价值，现在的劳动工资，也是企业的成本，现在的地租，也是企业的成本。现在的利息，也是企业的成本。

——这是对成本概念的不同规定。我上面说的，现在的劳动工资与现在的地租，没有包括成本内。

lykd05130 发表于 2019-7-12 08:35
外延是适用范围，是一个集合概念，不是单个的个体。

——外延是指一个概念所概括的思维对象的数量或范 ...

你真是傻了，范围就是集合概念！

lykd05130 发表于 2019-7-12 08:58
利润是价值，但不是成本，是资本形成的价值。
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你承认利润是价值就好。

是你自己在胡乱解释西方经济学而已！
没有任何一本经济学书籍说效用是神马成本。

因为，成本，是生产某物所付出的代价！而效用则是生产所得到的东西！
一个是生产所付出，一个是生产所得到，完全是两个不同的角度。

lykd05130 发表于 2019-7-12 09:24
1、既然利润是价值，那么效用价值论显然是用效用对应全部价值，而不仅仅是成本。

——前面已经回答了。 ...

这是对成本概念的不同规定。我上面说的，现在的劳动工资与现在的地租，没有包括成本内。
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这就是你自己的特殊规定了。

你用这个意义的话，最好声明：余氏成本。
否则别人不知道你说什么。

我们正常人所谓的成本，一定是包括企业为现在生产所付出的工资，地租，甚至是资金成本，不仅仅是原材料成本。