价值问题如此简单

龚民 发表于 2019-7-13 14:22
哈哈，学了新本事：装讪。

你的新本事还真多！

龚民 发表于 2019-7-13 14:22
哈哈，学了新本事：装讪。

你装啥也没有用，新增价值都是白来的吗？大家都没干活，价值就来了？

4、关键问题，某物的交换价值，分配权，占有权，购买力，交换力，贵贱度，是由什么决定的？
从分配角度看，是由分配依据的情况决定的，分配依据是什么？劳动，土地，资本。
因此，商品价值（的骨干）=工资+地租+利息。一种商品生产耗费的劳动多，则其劳动价值大；占用耗用的自然资源多，则其资源价值大；占用资本金额大，时间长，利率高，则其资本价值大。此三种价值，构成了商品价值的骨干——成本。
事实也是如此，多数商品的价格是围绕它的成本的——简单不？
————————————————————————————————————————————————
要素价值论认为生产要素有三种：土地、劳动和资本。我们都知道土地和劳动指的是什么，这样一来，这里所说的资本，就只能是指机器、厂房、原料、燃料等产品。因为除了土地和劳动是生产要素之外，只有这些产品是生产要素。因此要素价值论不是把机器、厂房、原料、燃料等产品，叫做生产资料，而是叫做资本。
   根据萨伊的三位一体公式，土地——地租、劳动——工资、资本——利息。要素价值论说，土地、劳动和资本这三种要素的价格分别是，地租，工资和利息。因此在这里要素价值论，其实是说，机器、厂房、原料、燃料等产品的价格是利息。

  当我们被问机器、厂房、原料、燃料等产品的价格是什么时，我们绝不会想到它们的价格是利息。因为这些产品的买者，不会用利息去购买这些产品，这些产品的卖者在卖出这些产品之后，获得的价格也绝不是利息。但是在要素价值论把它们冠以资本的名称之后，要素价值论者就认为它们的价格是利息就是理所当然了。这个逻辑也太奇葩了！！！

4、关键问题，某物的交换价值，分配权，占有权，购买力，交换力，贵贱度，是由什么决定的？
从分配角度看，是由分配依据的情况决定的，分配依据是什么？劳动，土地，资本。
因此，商品价值（的骨干）=工资+地租+利息。一种商品生产耗费的劳动多，则其劳动价值大；占用耗用的自然资源多，则其资源价值大；占用资本金额大，时间长，利率高，则其资本价值大。此三种价值，构成了商品价值的骨干——成本。
事实也是如此，多数商品的价格是围绕它的成本的——简单不？
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要素价值论认为生产要素有三种：土地、劳动和资本。我们都知道土地和劳动指的是什么，这样一来，这里所说的资本，就只能是指机器、厂房、原料、燃料等产品。因为除了土地和劳动是生产要素之外，只有这些产品是生产要素。因此要素价值论不是把机器、厂房、原料、燃料等产品，叫做生产资料，而是叫做资本。
   根据萨伊的三位一体公式，土地——地租、劳动——工资、资本——利息。要素价值论说，土地、劳动和资本这三种要素的价格分别是，地租，工资和利息。因此在这里要素价值论，其实是说，机器、厂房、原料、燃料等产品的价格是利息。

  当我们被问机器、厂房、原料、燃料等产品的价格是什么时，我们绝不会想到它们的价格是利息。因为这些产品的买者，不会用利息去购买这些产品，这些产品的卖者在卖出这些产品之后，获得的价格也绝不是利息。但是在要素价值论把它们冠以资本的名称之后，要素价值论者就认为它们的价格是利息就是理所当然了。这个逻辑也太奇葩了！！！

天知地知 发表于 2019-7-13 12:25
你还是错了，子集也是集合，中国，美国这种东西，只能叫个体！
发达国家，发展中国家，这种概念的外延才 ...

你还是错了，子集也是集合，中国，美国这种东西，只能叫个体！
发达国家，发展中国家，这种概念的外延才能称得上国家概念外延的子集。

——发达国家，发展中国家，已经不是国家概念的范畴了！更不是国家的外延。
子集，既可以是一个集合，也可以是一个个体——元素！只是独立存在。中国是一个国家、美国是一个国家，等等，这些子集或元素组成国家概念的外延。
集合是指具有某种特定性质的具体的或抽象的对象汇总成的集体，这些对象称为该集合的元素。例如全中国人的集合，它的元素就是每一个中国人。这里，元素既可以是子集，也可以是个体。

天知地知 发表于 2019-7-13 12:26
这是你的胡乱解释。西经从来没说效用是成本。
无论什么价值论，都得承认劳动才是产品的成本。

这是你的胡乱解释。西经从来没说效用是成本。
无论什么价值论，都得承认劳动才是产品的成本。

——我前面已经指出，西方经济学中，确实没有明确效用是成本。但是，成本都是用货币来表现，而单位货币又表示为单位效用，成本就是效用。
西方经济学从来不承认劳动价值论，更不承认成本就是劳动了。
西方经济学认为成本包括生产资料等价值量、工资、利息、地租等。其中，生产资料价值量或价格，就是效用——边际效用价值论。工资、利息与地租，也是价值量，也是效用——资本家购买到的商品效用。从而效用成为成本。边际效用价值论就认为效用是成本。
当然，现在还有一些人认为西方经济学没有价值理论作为基础，已经抛开了价值，只是建立在货币基础上进行考察。此时，成本是什么，我也就不知道了。

天知地知 发表于 2019-7-13 12:28
胡说八道，马经哪里说工资不是成本了？难道工资是利润？
请拿出根据！

胡说八道，马经哪里说工资不是成本了？难道工资是利润？
请拿出根据！

——你学过马克思政治经济学吗？商品价值量（交换价值量）＝生产成本+工资+利润（包括地租）。
政治经济学（劳动价值论）认为，工资与利润都是活劳动新形成的价值。

天知地知 发表于 2019-7-13 14:58
你装啥也没有用，新增价值都是白来的吗？大家都没干活，价值就来了？

商品生产需要劳动，也需要生产资料等，没有劳动，生产资料不能生产商品，价值不能来了；同样，没有生产资料能劳动吗？价值就来了？
商品生产，离不开劳动，也离不开生产资料。其中，生产资料价值量（价格）等成为成本，转移到商品中，组成商品价值量或价格的内容；劳动与生产资料（资本）则形成新价值，组成商品价值量或价格的内容。
对于企业而言，由于工资等是预先支付的，并且是额定的，嬴亏由企业负担，从而表现为成本。
但是，对于整个社会而言，生产资料价值量是额定的，是成本；价值形成（劳动、资本与土地）则是由市场决定的，是社会新增价值量，工资、利润与地租就不是成本了。经济学研究就是从整个社会出发的，工资、利润与地租就不是成本了。