要素价值论的奇葩逻辑：机器、原料等生产资料被叫做资本之后，它们的价格成为利息

天知地知 发表于 2019-7-14 12:08
所以说你很愚蠢啊！

机器原材料等产品的价格，什么时候也没有变成利息呀！

你不承认，我也没有办法。

既然机器、原料等产品的价格，是生产要素的价格，那么三种生产要素的价格，就是工资、地租和生产资料价格，而不是什么工资、地租和利息了。

天知地知 发表于 2019-7-14 12:08
所以说你很愚蠢啊！

机器原材料等产品的价格，什么时候也没有变成利息呀！

你不承认，我也没有办法。

既然机器、原料等产品的价格，是生产要素的价格，那么三种生产要素的价格，就是工资、地租和生产资料价格，而不是什么工资、地租和利息了。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 12:11
你不承认，我也没有办法。

既然机器、原料等产品的价格，是生产要素的价格，那么三种生产要素的价格， ...

没有任何人会承认你所谓的奇葩逻辑。

任何人都知道，一台拖拉机卖10万元，这只是商品价格。而把拖拉机作为资本进行投资，投资所得1万元是利息，是资本价格。

没有任何人说10万元是利息。

天知地知 发表于 2019-7-14 12:14
没有任何人会承认你所谓的奇葩逻辑。

任何人都知道，一台拖拉机卖10万元，这只是商品价格。而把拖拉机 ...

那么要素价值论为什么说什么，三种要素价格是，工资、地租和利息。

萨繆尔森就是这么说的。这表明他就是按照这种奇葩逻辑思考的。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 12:17
那么要素价值论为什么说什么，三种要素价格是，工资、地租和利息。

萨繆尔森就是这么说的。这表明他就 ...

人家说的利息是指1万，而不是你脑补的10万。

天知地知 发表于 2019-7-14 12:37
人家说的利息是指1万，而不是你脑补的10万。

你要搞清楚，这里要讨论是的机器、原料等产品作为生产要素，它们的价格是生产资料价格，还是利息的问题。

不是机器、原料当被借出去，作为借贷资本的价格即利息问题。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 19:19
你要搞清楚，这里要讨论是的机器、原料等产品作为生产要素，它们的价格是生产资料价格，还是利息的问题。 ...

你要搞清楚，这里要讨论是的机器、原料等产品作为生产要素，它们的价格是生产资料价格，还是利息的问题。
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它们的什么价格？
是卖出去拿现钱的价格，还是投资出去一年所收取的投资报酬的价格？

前者就是10万，后者就是1万。

而西经模型里面，它的价格是指后者，1万，利息。

天知地知 发表于 2019-7-14 20:42
你要搞清楚，这里要讨论是的机器、原料等产品作为生产要素，它们的价格是生产资料价格，还是利息的问题。 ...

机器、原料等产品只有在被借贷之后，才是借贷资本，没有被借贷的机器、原料等产品则不是借贷资本。

既然没有说机器、原料等产品被借贷，那么机器、原料等产品就不是借贷资本，即使说它们是资本，它们也不是借贷资本。

机器、原料等产品在没有被借贷的情况下的价格，是什么呢 ？就是它们作为商品的价格，

由于机器、原料等产品是生产要素，那么它们作为商品的价格就是生产要素价格。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 20:48
机器、原料等产品只有在被借贷之后，才是借贷资本，没有被借贷的机器、原料等产品则不是借贷资本。

既 ...

人家也没说借贷资本，人家说的就是资本，可以借贷，可以投资，都是一样的。

作为资本，借给别人要取酬；自己使用，也是要取酬，
并没有什么区别。

天知地知 发表于 2019-7-14 21:00
人家也没说借贷资本，人家说的就是资本，可以借贷，可以投资，都是一样的。

作为资本，借给别人要取酬 ...

机器、原料等产品，只有在一定条件下，才能转化资本。没有相应的条件，说它们是资本，也是白说。

  单纯的机器、原料等产品，只能转化为借贷资本，所有者没有土地和劳动力，它们不能转化为产业资本。