要素价值论的奇葩逻辑：机器、原料等生产资料被叫做资本之后，它们的价格成为利息

1993110 发表于 2019-7-14 10:20
都给你回答了。兄弟你的阅读能力太差了，知识积累太差了。

一台机器，你从工程师的角度来看来说 ...

机器、原料要成为产业资本，就需要投入到生产中，把产品生产出来，并卖出去。

从资本家的角度来说，没有投入到生产中的机器、原料等产品，不是产业资本，因为它们不生产利润。

机器、原料等产品要成为借贷资本，就需要被借出去。

从资本家的角度来说，没有被借出去的机器、原料等产品，不是借贷资本，因为它们不生产利息。

在机器、原料等产品，既没有投入生产，也没有被借出的情况下，

从资本家的角度来说，机器、原料等产品不是资本。

1993110 发表于 2019-7-14 10:20
一台机器，你从工程师的角度来看来说，叫机器，叫生产资料，

当我们讨论机器、原料等产品这种生产要素的价格时，它们是商品，是在市场上出现的商品。

不是被借出的机器、原料等产品，不是投入到商品生产中的产品，因而它们不是资本。

任何东西，当它成为资本的时候，或者说当它被作为资本的时候，它就多了一个资本价格——利息。

一台拖拉机，卖10万元钱，这是它的商品价格。
当这台拖拉机被作为资本运用的时候，它就有了资本价格——l利息。

什么叫“作为资本运用”呢？那就不是普通的卖掉换钱了，而是投资一段时间。
我如果只是把10万拖拉机卖给你，这东西不是我的资本，我只能拿到它的商品价格10万。
我如果是把10万元的拖拉机投资给你一年，它才是我的资本！一年后，你除了还给我10万原有价值之外，还得给我1万利息。

这个利息就是资本价格了，跟商品价格不是一回事，其本质是一种借贷报酬，借用价格。

楼主不知道有两种价格，看不到作为资本之后产生了另外一个1万元的资本价格（这个才是利息），以为拖拉机的10万元商品价格被变成了利息，真是糊涂蛋一枚！

楼主还有另外一个愚蠢之处，
你借他10万元，他知道归还10万元，10万元之外的部分才叫借用的报酬（利息）；你借他10万元新拖拉机，他就认为只要归还用旧的只值8万元的拖拉机就是归还了！而把补偿的2万折旧费也当做了借用的报酬！
于是照他的花式算法：借10万元，一年只能得到1万借用报酬；借10万元新拖拉机，却能得到3万元借用报酬。
——这里提前打预防针，要不然楼主很快就会秀这个蠢看法了。
楼主的另一个愚蠢之处，就是狭隘地理解“借用”，以为只有形式上有借贷，才叫借用。
殊不知，投资也是一种特殊的借贷，你把10万元投资给企业当它的股东，其实也是借贷，只不过借用的报酬不是事先谈好的，而是取决于企业经营状况而已。
甚至于，我把10万元投资于我自己的企业，那也是一样的，都是一种借用！无非是自己借给自己用一段时间而已。都得要求报酬，借给别人要取酬，借给自己同样也要取酬。
——这个针也得打，否则楼主立刻就会秀这个蠢看法了。

天知地知 发表于 2019-7-14 11:41
任何东西，当它成为资本的时候，或者说当它被作为资本的时候，它就多了一个资本价格——利息。

一台拖拉 ...

这里说的是机器、原料等产品的价格，不是说他们被借贷之后，作为借贷资本的价格。

天知地知 发表于 2019-7-14 11:41
任何东西，当它成为资本的时候，或者说当它被作为资本的时候，它就多了一个资本价格——利息。

一台拖拉 ...

这里说的是机器、原料等产品的价格，不是说它们被借贷之后，作为借贷资本的价格。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 11:48
这里说的是机器、原料等产品的价格，不是说他们被借贷之后，作为借贷资本的价格。

所以说你很愚蠢啊。

利息就不是机器，原材料等产品的价格。
而是他们被作为资本运用时另外产生的一种价格。

你在这里把二者混为一谈，简直就是个混蛋（会混淆的蛋）嘛。

天知地知 发表于 2019-7-14 11:50
所以说你很愚蠢啊。

利息就不是机器，原材料等产品的价格。

这里的主题，不是机器、原料等被借贷之后，作为借贷资本的价格，而只是机器、原料等产品的价格。
你要搞清楚，机器、原料等产品，被叫做资本，并不意味它们被借贷，这是两码事。

   

天知地知 发表于 2019-7-14 11:50
所以说你很愚蠢啊。

利息就不是机器，原材料等产品的价格。

这是的主题是生产要素的价格是什么，不是借贷资本的价格是什么。

机器、原料等产品是生产要素，所以它们的价格就是生产要素的价格，这种生产要素的价格就是生产资料的价格，不是借贷资本的价格。

  

zhuxiang 发表于 2019-7-14 11:53
这里的主题，不是机器、原料等被借贷之后，作为借贷资本的价格，而只是机器、原料等产品的价格。
你要搞 ...

所以说你很愚蠢啊！

机器原材料等产品的价格，什么时候也没有变成利息呀！
一台拖拉机卖10万，要素价值论从来也没说这个价格是利息呀！
把10万的拖拉机作为资本使用，一年后除了保有10万本来价值之外，仍要求得到1万报酬，这个1万元才叫利息！地球人都知道！

你自己脑补了一个奇葩逻辑，然后嫁祸给要素价值论，你还不承认自己蠢？

zhuxiang 发表于 2019-7-14 12:05
这是的主题是生产要素的价格是什么，不是借贷资本的价格是什么。

机器、原料等产品是生产要素，所以它 ...

机器、原料等产品是生产要素，所以它们的价格就是生产要素的价格，这种生产要素的价格就是生产资料的价格，不是借贷资本的价格。
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机器，原料是生产要素，但在资本主义生产方式之下，它还是资本！它是以资本的形式被资本家（而不是那个卖机器原料的人）投入生产的！