单位商品价值量不是社会必要劳动时间

wzwswswz 发表于 2019-8-10 21:21
单位必要劳动时间与社会必要劳动时间是一个概念吗？
举一个类似的例子，单位路程耗费的时间与单位时间是 ...

刚刚讲完每单位社会必要劳动时间的价值是通过统计总劳动时间和总货币量计算出来的，现在竟然变成了每单位商品的价格是通过总销售额和总产品的统计计算出来的。
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单位必要劳动时间与社会必要劳动时间是一个概念吗？
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你自己对比一下你说的。

石开石 发表于 2019-8-10 21:32
刚刚讲完每单位社会必要劳动时间的价值是通过统计总劳动时间和总货币量计算出来的，现在竟然变成了每单位 ...

“w=m/T=300000/30000=10元/小时是这么来的”
上面是你的原话，你不要耍赖。

请问，这里“10元/小时”中的“小时”，是什么时间？

石开石 发表于 2019-8-9 10:51
我看怎么像林先生的公式呢？是你原创吗？
他的问题是根本没有货币在其中，哪里会有价格？

石先生，wzwswswz先生的公式应该可能是我先提出来，他以前与我讨论过，可能不知不觉吸收了我的，不过，当时好像与他有个争议就是他的“必要劳动时间”的单位是时间或“时间*劳动力数量”还是“(时间*劳动力数量)/产量”，这个没有与他探讨或加以区别，下面请看我2013年写的一个贴子:
[原创]新的必要劳动时间的提出以及其计算公式和时空经济学的诞生！
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2292197&extra=&mobile=yes

提到的公式是:C=(T/Q)*N*(F°/F)，其中C表示“必要劳动时间”，T表示时间，Q产量或生产资料的量，N表示劳动力，F°表示必要生产率，F°=必要需求量Q-/时间T，F表示生产率，F=供给量Q+/时间T，逻辑上是几乎一模一样的，不过，这几年我经过深思熟虑之后，又把C=(T/Q)*N*(F°/F)改为C=1/{Q/(T*N)}*(F°/F)或C=1/{Q/(T*N)}*(Q-/Q+)，至于你说的我的问题是根本没有货币在其中没有价格？不错上述的公式研究可能不是你认为的货币价格，但它却是从本质上探索了价值即自然价格，当人(主体)获得的使用价值量Q(Q-/Q+)=S对应的时间和劳动力数量的相乘(T*N)，就是生产出来的使用价值量S的价格，但这个价格是自然价格，而不是货币价格，自然价格不是由ZF印发的货币量决定，而是由生产它的时间和劳动力数量的投入决定，比如，从整个社会角度分析，整个社会生产的总使用价值量为S，那么，生产它的价值(自然价格)就是在这一定时间内(T)的总劳动力数量(N)所投入耗费，至于你说的货币价格m/S[不过你的是货币量(类似于费雪的广义动量MV)m/产量Q，由于在我的公式中的产量Q是不能视之为使用价值量S的，只有当Q(Q-/Q+)中Q-/Q+=1时，S=Q(Q-/Q+)=Q，才有S=Q，这是信息对称的状态下才产生，所以，我才一直提醒你的公式不现实，另一个就是货币量(广义动量)m是人为的规定，比如，在两个不同国家或同一个国家不同时期(假设为A和B)生产同样是总使用价值量S，A的社会总必要劳动为2TN，A用货币量(广义动量)为m，而B的为TN=2TN/2，那么，B的货币量(广义动量)为m/2，说明B生产单位使用价值量S的社会平均劳动生产力是A的2倍，只用一半的m即可产生同样数量S的使用价值量，但在B的总货币量(广义动量)同样为m不变时，则有2倍S的使用价值量，这就是说同样数量m的货币量，比如说把m看作为一万亿，那么，同样的一万亿的国家总货币量(广义动量)，在A这里它标记对应的是S使用价值量，而在B这里它标记对应的是2S使用价值量，如果是两个国家的货币兑换则是2Am=1Bm，这也是为什么会有不同货币比例的原因，但如果现在B把货币量增发使m为2万亿，那么，两个国家的兑换比例就是1:1，它们各之对应的社会平均使用价值量都是1S:1S，如果B增发使总货币量(广义动量)为4m(4万亿)，那么，现在1m对应的就是货币价格P=4m/2S=2m/S=1m/(S/2)了，这说明B现在的货币贬值为以前的1/4了，这就是为什么我提醒你货币价格只是现象而不是更本质的价值现象才是根本，而单位产品或商品的价值(NT)的本质其实是生产力或必要劳动生产率，它是人(劳动力数量N)与时间(N)以及与人相关的使用价值或物的供求之间(Q-与Q+)的关系，离开这四个根本要素谈论经济现象是空谈，而我几年一直在思考的货币与价值的关系。结合费雪公式:MV=PQ，与我的价值公式推导出:
当Q-=Q或Q-/Q=1时→Q=Q(Q-/Q+)=S，

F=Q(S)/TN→P=TN/Q(S)=PQ(S)=TN→PQ=TN。因为，MV=PQ(S)→PQ(S)=TN→TN=MV，由这个可以看出费雪把总产量Q看为总使用价值量S了，而MV是Q(S)对应标记的总货币量(广义动量)，它表示(M代表货币供给量，V代表货币的流通速度)，货币与商品Q{S，由于F=Q(S)/TN→Q(S)=FTN)之间的交换也是广义动量(MV)以及人与人之间的个别生产力f与社会平均生产力F[F=Q(S)/TN)]的交换。我的价值公式与费雪公式对照了一下，发现他的广义动量MV，它表示(M代表货币供给量与V代表货币的流通速度的乘数)，其实正是体现了我价值公式中的TN，M代表货币供给量其本质是产量或使用价值量Q(S)对应的时间T的表现，而V代表货币的流通速度本质则是劳动力数量或密度N，在自然时间T中，N是随着劳动时间或劳动力耗费的强度或密集度而增加的，而这个体现为货币来表现时，正是货币的流通速度！
本来不想多表述我近几年的最新研究成果，怕被人抄袭了，哈！但想了想还是分享出来，估计能看懂的也不多。毫不 夸张的说，我这些公式已经涉及到物理学，生物学，心理学以及经济学和国学的数学逻辑原理了，我目前就是在各方验证打通各科的逻辑规律，近来写的发在论坛上的心理学与生物学和经济学以及国学的数学原理的文章其实就是用F=Q(Q-/Q+)/NT这个公式推导的。

wzwswswz 发表于 2019-8-10 21:41
“w=m/T=300000/30000=10元/小时是这么来的”
上面是你的原话，你不要耍赖。

w=m/T
St=T/Q
小时是T的单位，总时间。T=30000小时。

石开石 发表于 2019-8-12 20:12
w=m/T
St=T/Q
小时是T的单位，总时间。T=30000小时。

原来你还知道时间也有单位啊！
既然时间有单位，那么当然就有单位时间，例如你这里的小时。10元/小时的意思就是每单位社会必要劳动时间（小时）10元。
什么是单位社会必要劳动时间，现在明白了吗？

wzwswswz 发表于 2019-8-12 21:08
原来你还知道时间也有单位啊！
既然时间有单位，那么当然就有单位时间，例如你这里的小时。10元/小时的意 ...

10元/小时，不是每单位社会必要劳动时间10元，是单位劳动时间商品价值10元。

社会必要劳动时间St是单位产量劳动时间：T/Q
10元/小时w是m/T——单位劳动时间商品价值。
所以才有：P=wSt=m/Q

你是啥也不懂啊。

石开石 发表于 2019-8-13 09:51
10元/小时，不是每单位社会必要劳动时间10元，是单位劳动时间商品价值10元。

社会必要劳动时间St是单位 ...

10元当然是商品价值，听的人如果不是毫无经济常识，这还用说吗？

现在说的是什么是单位社会必要劳动时间，而不是价值。既然是时间，当然就有计量单位，例如年、月、日、小时、分，等等。以这些为计量单位的时间，就是单位时间。
社会必要劳动时间当然也不例外，以小时为计量单位，社会必要劳动时间每一个小时，就是一个单位社会必要劳动时间。
10小时社会必要劳动时间，就是10个单位社会必要劳动时间。
这么简单的概念关系还搞不明白？

至于你的公式，不过是证明你不懂基本概念及其相互关系的又一证明罢了。

wzwswswz 发表于 2019-8-13 21:38
10元当然是商品价值，听的人如果不是毫无经济常识，这还用说吗？

现在说的是什么是单位社会必要劳动时 ...

社会必要劳动时间是单位产量劳动时间。是10小时/件之类。

石开石 发表于 2019-8-14 04:40
社会必要劳动时间是单位产量劳动时间。是10小时/件之类。

每件商品社会必要劳动时间10小时与每件商品社会必要劳动时间8小时的区别是什么？不就是时间的长短吗？没有计时单位就不能比较时间的长短。
因此，如果用小时作为计量社会必要劳动时间的单位，那么每个单位就是1小时社会必要劳动时间，即“单位社会必要劳动时间”。

这么简单的道理，你都理解不了？

wzwswswz 发表于 2019-8-14 11:50
每件商品社会必要劳动时间10小时与每件商品社会必要劳动时间8小时的区别是什么？不就是时间的长短吗？没有 ...

每件商品社会必要劳动时间10小时与每件商品社会必要劳动时间8小时的区别是什么？
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商品社会必要劳动时间是10小时/件；商品社会必要劳动时间是8小时/件。
以上描述正确。
你总犯类似的错误。
每件商品价格10元（错误）——商品价格10元/件（正确）。