单位商品价值量不是社会必要劳动时间

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 12:09
价值决定价格不等于价值和价格成固定的比例关系啊，所以m/T不是一个常数。但是单位商品的价值量等于社会必要 ...

W=wSt。W单位价值，w单位时间产品价值=m/T，St社会必要劳动时间=T/Q。m总价值，Q总产量。
W1=w1St1
W2=w2St2
w1不会等于w2。

wzwswswz 发表于 2019-8-16 15:06
马克思的概念首先要看马克思的书，不然，还看谁的书？
你拿不出马克思关于社会必要劳动时间的单位是“小 ...

马克思的概念首先要看马克思的书，不然，还看谁的书？
你拿不出马克思关于社会必要劳动时间的单位是“小时/件”的论述来，那么你对社会必要劳动时间的解释就是你对马克思的歪曲。

石开石 发表于 2019-8-16 21:02
诡辩论之转移话题

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 12:09
价值决定价格不等于价值和价格成固定的比例关系啊，所以m/T不是一个常数。但是单位商品的价值量等于社会必要 ...

比如假设A国生产一辆福特汽车在社会平均熟练程度、劳动强度和一般生产条件也就是正常生产条件下要1天，而B国要2天，可是A国生产一辆福特汽车在一般生产条件下需要50民工人协作，而B国则仅需要10人协作。

假设两国所产的福特汽车没有质量差异，质量差异足够小。
则有：

A国有A国的社会必要劳动时间，
B国有B国的社会必要劳动时间，
AB两国合起来，有整体的社会必要劳动时间。


譬如，初中一年级一班有总成绩，平均成绩，初中一年级二班有总成绩，平均成绩。那么此校的初中一年级全体，还有全体的总成绩，平均成绩。互不矛盾。

1993110 发表于 2019-8-18 13:38
假设两国所产的福特汽车没有质量差异，质量差异足够小。
则有：

那假设是某国的A公司和B公司呢，生产一辆福特汽车（同质）的社会必要劳动时间是一天，A公司产一辆需一天，但是需要50名工人协作，而B公司产一辆同样需要一天，但是只需要10个工人协作。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:00
那假设是某国的A公司和B公司呢，生产一辆福特汽车（同质）的社会必要劳动时间是一天，A公司产一辆需一天， ...

假设是某国的二个企业，或者多个企业，

而且，现在的要求是，核算某国的福特汽车的社会必要劳动，即，核算范围是某国，核算对象是某国的福特汽车，
那么，所有生产福特汽车的企业，直接进行加总，就可以得出社会必要劳动了。

是这样：个别企业1的劳动量+个别企业2的劳动量+。。。=个别企业1的产品量+个别企业2的产品量+。。。
也就是：个别劳动之和=福特汽车的行业劳动量=福特汽车的行业产品量=个别产品之和。
行业劳动量，就是社会必要劳动时间。这是个别劳动的加总而已。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:00
那假设是某国的A公司和B公司呢，生产一辆福特汽车（同质）的社会必要劳动时间是一天，A公司产一辆需一天， ...

个别企业1的劳动量=所有相关的劳动者人数*上班工作的平均化的钟表时间=个别企业1的产品量，

以此类推。

上述相关的劳动者人数，包括生产线的临时工等等等。不妨，就按照财啊会的实务的常规来核算就可以了。各企业都会这种核算。

但是，当然，不包括本企业食堂的厨师等，不包括其他企业的职工，譬如生产钢铁的那些企业。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:00
那假设是某国的A公司和B公司呢，生产一辆福特汽车（同质）的社会必要劳动时间是一天，A公司产一辆需一天， ...

你说的一天，是钟表时间。这可以看做上班八小时。一个人如果上班八小时，就看做上班一天。

1个人上班一天，劳动量=1人*1天=1人天。

2个人上班一天，劳动量=2人*1天=2人天。


一个福特工厂，有100个人上班，或者20个人上班等等，平均每人上班一天（其实，有的上班半天，有的加班了等等），则有：

100人*1天=100人天，20人*·1天=20人天，等等。

石开石 发表于 2019-8-18 12:37
W=wSt。W单位价值，w单位时间产品价值=m/T，St社会必要劳动时间=T/Q。m总价值，Q总产量。
W1=w1St1
W2= ...

我的意思是，在短期，商品价格是波动的，而社会必要劳动时间是稳定的。比如经常会有促销，这些促销商品和正常价格商品的价值量是一样的，但是价格却是不同的。价格基于供求而变化。而价值量则不是。所以楼主所定义的单位时间产品价值不对，m/T应该是单位时间的价格，而非价值，单位时间的价值是恒久不变的，每个人每一天只有24小时。马克思所谓的活劳动赋予商品价值，即是说，不是别的东西，正是工人的必要劳动时间和剩余劳动时间凝结在了生产的商品（使用价值）上，因而价值的本源是人的时间，而人的时间就是人的生命。社会的生产支配的不是别的，而正是人本身。人作为智慧生物，是目前为止，最灵活的生产工具（广义而言），能够以智能化的方式接受生产指令进行生产并提供服务。而劳动对象的改造，是支配人的生命的副产品罢了。支配人后，被作为是生产工具的人，以智能化的方式执行来自资本家的指令，从而完成生产过程，也就是创造出使用价值，但是马克思没有看到，不具有实体承载的服务也是具有使用价值的，也应该归属于生产过程创造出的使用价值，因而产品不能仅仅包含有形货物。总而言之，资本家通过购买劳动力商品，支配的是劳动者的生命，将劳动者作为劳动工具而奴役，虽然是不占有劳动者的人身，比奴隶社会要进步，但是仍然是在压榨劳动者，在剥削劳动者的生命，付出的代价仅仅是工资。而资本积累也就是剩余价值的榨取，是一个恶性循环，只会变本加厉地剥削，所以我们看到了996，然而资本家们刘强东们马云们还说年轻人应该奋斗，不少非洲人连996的工作机会还没有呢。咱们很多学生很多时候误解了马克思，要是马克思能穿越时空回到今天，估计气的要吐血身亡。

1993110 发表于 2019-8-18 14:11
你说的一天，是钟表时间。这可以看做上班八小时。一个人如果上班八小时，就看做上班一天。

1个人上班一 ...

我的假设是协作，也就是必须要有这么多工人一起协作生产线才能运转