单位商品价值量不是社会必要劳动时间

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:16
我的意思是，在短期，商品价格是波动的，而社会必要劳动时间是稳定的。比如经常会有促销，这些促销商品和 ...

但是马克思没有看到，不具有实体承载的服务也是具有使用价值的，也应该归属于生产过程创造出的使用价值，因而产品不能仅仅包含有形货物。

这一点是常识，产品包括劳务服务。马克思也早就看到了。

1993110 发表于 2019-8-18 14:51
这一点是常识，产品包括劳务服务。马克思也早就看到了。

感谢指正

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:24
那你怎么用这个来衡量单位商品的价值量呢？我那个模型是想揭示单位商品的价值量。而不是说整个企业所有劳 ...

后勤就没有贡献了？后勤没有的话，生产线怎么运作维护？

后勤当然有贡献，没有厕所，都无法生产。祖冲之就没有贡献吗？当然有。据说，现代任何一辆汽车，都包含古代和近代的几百项科技。据说，车轮，是人类最重大的发明之一，重大程度远超喷气式飞机，火箭，卫星，计算机。


但是，这些贡献，并不需要核算到产品的劳动量当中。

譬如，学生考试，有考试成绩。那么学生本人的考试成绩，不需要加入或者剔除古今中外所有学者的创新作用。

就事论事，各账各算，就可以了。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:32
我最核心的疑问你没有意识到，我是在说社会必要劳动时间来衡量单位商品的价值量有值得怀疑的地方。因为同 ...

我最核心的疑问你没有意识到，我是在说社会必要劳动时间来衡量单位商品的价值量有值得怀疑的地方。因为同一种商品，即使不同的生产者生产它耗费的社会必要劳动时间相同，但是每个生产者生产单位商品需要的同时工作的工人不一样。难道这是要扯进简单劳动和复杂劳动了吗？需要工人少的企业，工人付出的是复杂劳动，而需要工人多的企业，工人付出的是简单劳动？复杂劳动等于是将学习技能的时间复利到当下的生产中？最终回归一个问题：商品中的价值源自哪里？源自活劳动的话，那资本中转移过来的价值就不能算，那么再先进的机器也不能贡献价值在商品中，只能是操作机器的工人的活劳动才能贡献价值在商品中。其次，是几个工人在社会必要劳动时间的活劳动的和=单个商品的价值呢？求教

1，个别劳动量=劳动着的人员*钟表时间=个别产品量，之后加总出行业劳动，社会劳动，等等。上述劳动着的人员，包括所有的直接相关的劳动人员。
各行各业，都是上述公式，同一个公式，各自核算即可，分别核算即可。
具体核算就按常规即可。通常，用常规方法，做常规核算，就即可了。
进一步精细核算，也完全应该和必要。而这，通常是在基础研究领域。

2，简单劳动和复杂劳动，体力劳动和脑力劳动，等等概念，都不需要引入，可以暂且搁置、舍弃。参见上述1。

3，这个工厂，可能使用全自动机器人。那个工厂，可能使用了机械。那那个工厂，可能使用手脚，等等。参见上述1。
人类劳动，是对各种存在的俘获利用，驾驭使用。其中，包括对风力水力，包括对铁元素，对机器人等等。果树，母鸡，非常智能自动。

4，商品价值=物化劳动+活劳动=成本+利润。
生产资料等等，是以往的活劳动，即现在的物化劳动。
另外，天然的土地，天然的矿藏等等，也有市价市值。那么，这一方面来说，这也有人类劳动量，也是“人工品，广义产品”，另一方面来说，假设没有人类劳动量，则是被人类劳动量所赋值，所充值。这两种处理方法，殊途同归，都是可以的。前一种更简便，更直观。马克思是后一种思路，这更典雅，更正统，也更难。

5，价值是什么？是人类劳动，即均质的行业劳动，即商品的数量，是货品的数量。因为，天上不会掉馅饼，即便掉馅饼，人类也得去检视，去捡拾。
而交换价值是什么？是人类劳动，即均质的社会劳动，即商品价格的数量，货品价格的数量。
人类劳动，也是货币的数量。
所谓劳动价值论，就是劳动数量论。人类劳动，是社会经济的基准量，如同质量，是物理学的基准量。

6，价值，用社会必要劳动来核算，即，用行业劳动来核算。这不过是整体化的来看待个别劳动们，作为一个整体来看待，分行业来看待。另外来说，这是普通平常的统计学处理而已。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:19
我的假设是协作，也就是必须要有这么多工人一起协作生产线才能运转

直接和产品相关的那些劳动者，都纳入劳动量的核算，

其中，包括工程师，科学家，发明家，技工，临时工，小工，等等等。

其中，包括窝工，笨工，闲工，等等。


就是说，只要产品生产当中，这些人进行了有关的直接的劳动，也甭管他们各自的技能如何，作用如何，劳动态度如何，劳动表现如何，都纳入劳动量的核算。

所谓社会必要劳动，即价值，这并不是说，是指理想化的劳动，而是说，现实当中发生的整体化的行业化的行业劳动。实际是怎么发生的，那就怎么核算。实际用了多少人，那就是多少劳动者。实际怎么干的，那就怎么核算。

所谓社会必要劳动，那就是整体化的实际劳动。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:24
那你怎么用这个来衡量单位商品的价值量呢？我那个模型是想揭示单位商品的价值量。而不是说整个企业所有劳 ...

后勤就没有贡献了？后勤没有的话，生产线怎么运作维护？

科学家，发明家，工程师，研制最先进的汽车，能离开祖冲之，能离开古人吗？不能，根本就不能。但是，古人的贡献，祖冲之的作用，不需要纳入当前汽车的劳动量。

工程师，科学家，技工，能离开学校和老师的作用？不能，根本不可能。
但是，学校，老师，他们的劳动量，不需要纳入当前汽车的劳动量。

工程师，科学家，技工，能离开本企业食堂的厨师的作用，清洁工的作用？不能，根本不可能。
但是，厨师，清洁工，他们的劳动，不需要纳入当前汽车的劳动量。


古人，有古人的劳动，古人的产品。
老师，有老师的劳动，老师的产品。
厨师，有厨师的劳动，厨师的产品。
汽车生产工人（广义工人），有汽车工人的劳动，汽车工人的产品，即汽车劳动，汽车产品。
就事论事，各账各算，就即可了。

厨师的劳动，是做饭劳动，厨师的产品，是饭菜。核算厨师的劳动量，是针对饭菜这个产品。
工人的劳动，是生产汽车，工人的产品，是汽车。核算工人的劳动量，是针对汽车这个产品。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:24
那你怎么用这个来衡量单位商品的价值量呢？我那个模型是想揭示单位商品的价值量。而不是说整个企业所有劳 ...

后勤就没有贡献了？后勤没有的话，生产线怎么运作维护？

针灸，能离开银针吗，能离开床位床铺吗，能离开他老师他师傅的传授吗，能离开饭店饭菜吗，不能。
但是，核算针灸的劳动量，只针对针灸师，就可以了。

不需要把制造银针的劳动，制造床铺的劳动，他老师他师傅的劳动，饭店厨师的劳动，纳入其中。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:24
那你怎么用这个来衡量单位商品的价值量呢？我那个模型是想揭示单位商品的价值量。而不是说整个企业所有劳 ...

设针对一国，来核算福特汽车成品的劳动量（即社会必要劳动量，即行业劳动量，即福特汽车的价值量），

设有一个企业，或者多个企业，共有制造福特汽车的各种各样劳动者若干人，譬如一万人，

设当期生产了福特汽车的成品是一万辆。半成品等等不在核算范围，就不核算了，虽然，这也是劳动成果。
那么，整体来看，行业劳动量=一万人*一年=一万人年=一万辆汽车=行业产品量。

那么，单位商品的价值量，即一辆汽车的行业劳动量是多少呢？是一人年。而不是一人年/一辆，或一辆/一人年。

那么，

任意一辆福特汽车，在当期的销售价格，是变动的，这可以是一万元，可以是八千元，可以是贰万元，等等。
无论价格是多少，无论价格如何变动，在交换当中，总有等式：价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量。

价格，是产品所能换来的货币，例如是一万元。一万元，是一辆福特汽车的价钱。而不是一万元/辆，或一辆/万元。



综上，价值的量纲单位是天人，人年。价格的量纲单位是元，万元。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:32
我最核心的疑问你没有意识到，我是在说社会必要劳动时间来衡量单位商品的价值量有值得怀疑的地方。因为同 ...

我最核心的疑问你没有意识到，我是在说社会必要劳动时间来衡量单位商品的价值量有值得怀疑的地方。因为同一种商品，即使不同的生产者生产它耗费的社会必要劳动时间相同，但是每个生产者生产单位商品需要的同时工作的工人不一样。

劳动时间≠钟表时间，劳动时间的量纲单位是天人、人年。而钟表时间的量纲单位是分，秒，小时，年。劳动时间=劳动中的人数*钟表时间。钟表时间，可以按八小时工作制等等来转换，工作八小时=上班的一天24小时。

在个别劳动中，同样的钟表时间的一天，这个企业可能是100人劳动，那个企业可能是八十人劳动，各各不同。
在行业劳动中，所有个别劳动，换算为行业劳动了，亦即整体化了，平均化了，标准化了，同质化了。
其中，譬如，企业1的一人天=行业劳动二人天=企业2的三人天。

bigbrothewhole 发表于 2019-8-18 14:32
我最核心的疑问你没有意识到，我是在说社会必要劳动时间来衡量单位商品的价值量有值得怀疑的地方。因为同 ...

最终回归一个问题：商品中的价值源自哪里？源自活劳动的话，那资本中转移过来的价值就不能算，那么再先进的机器也不能贡献价值在商品中，只能是操作机器的工人的活劳动才能贡献价值在商品中。

商品的价值，就是生产供给商品过程中，发生的行业劳动。商品的劳动，源自劳动。劳动者，指相关的全部的劳动者。

商品的价值=转移价值+新增价值=活劳动（即，过去的活劳动+当前的活劳动）。