单位商品价值量不是社会必要劳动时间

林汉扬 发表于 2019-7-29 19:45
这个共识就像忽略摩擦力在真空中两个受到地心引力作用下物体会同时落地的实验一样，如果，如果考虑到摩擦 ...

价格就是价值的衡量标准，显现。

石开石 发表于 2019-7-29 21:10
是劳动时间，不是自然时间。

这是你的想法还是程富恩的？
我以前也认为是劳动时间，后来我认为应该把T自然时间与社会必要劳动时间(设为M)区分，劳动力数量或密度(设为N)，M=NxT。不过，我以前与程富恩的类似的公式中的推演是:F(社会必要劳动生产率)=Q/T，{Q=q1+q2+。。。qn(qn是个别产量)，T=t1+t2+。。。tn(tn是个别劳动时间)，单位商品价值=时间/产品或商品量的使用价值=1/(Q/T)=T/Q=(q1+q2+。。。qn)/(t1+t2+。。。tn)，但现在我认为社会必要劳动生产率(F)=f1+f2+。。。fn，f1=q1/T+q2/T+。。。qn/T，如果引入社会中生产该商品的劳动力数量(或密度)，那么，F=Q/TN，这样一来原来作为社会必要劳动时间的T就只能是表示社会生产过程中共有的同时性的自然时间了，而NⅹT=M公式中的M就是社会劳动力价值即社会总必要劳动时间，F=Q/NT的倒数就是单位商品的价值(这里暂且按程富恩用v表示)=1/F=1/(Q/NT)=NT/Q，由于N的单位如果用人数表示是每人，用热量是卡路里，T是小时、天等，Q是商品的单位，个、件、只等，那么，价值的单位就是(每人每天)/每件。

石开石 发表于 2019-7-29 21:12
价格就是价值的衡量标准，显现。

价格有货币价格(货币与商品比例)与交换价值价值(商品与商品比例)之分，你这里好像是前者。我理解的用劳动力N与时间T和使用价值Q关系的商品单位“价值”(V)=NT/Q是类似于斯密所说自然价格，而货币价格是社会价格，生产者总是追求单位商品价值的耗费(即成本)趋于最小，或单位时间的商品使用价值最大，从ZF站在社会整体管理角度，其实就是价值的最小化(按马思的追求是最好趋于无穷小)与使用价值的最大化，就是为了提高社会平均必要生产率从而实现社会商品物质财富极大丰富的发展(按马克思的追求的体现为庞大的商品堆积)，但是从局部企业与个别劳动生产者而言，他们追求的是要让自己的个别劳动生产率(f=q/T)大于社会平均必要劳动生产率(F=Q/TN)，即f>F，至少是f≥F，这样才能在生产同质商品的行业竞争中实现优胜脱颖而出。否则，如果f<F，那么，即使是比自己过去的个别生产率提高即f>f-(自身过去的个别生产率)，也会可能因为低于行业的社会平均水平而被社会淘汰(马克思在论述私人手工业与大规模的企业生产竞争时有类似于这样的说法，这里暂且不找原文)。可见，个别劳动者或私人手工业由于生产同质的商品所耗费的单位商品的个别价值比大规模用更先进生产工具的企业所耗费的价值大，但卖出获得的价格却可能一样时，这时，价格与价值就出现了不一致，即价值不等于价格，他们就会面临被淘汰，最终被大鱼吃小鱼，成为一无所有无产阶级，不得不成为占有更多生产资料的企业拥有者的资本家的雇佣劳动。可见，价值=价格在微观局部中并不是常态，但从整体上长期而言，会趋于价值=价格，这就是说价格≈价值，是由于供给与需求相互适应所表现出来波动这只“无形的手”来自律调节，当供大于求时，价格降低，当供小于求时价格上升，这就是价值规律，但有时由于信息滞后，供求的差距太大时，市场自组织产生的价值规律也会失效，无形之手也会失灵。因此，说价格=价值是共识，这是有条件的，其前提就是信息对称。

林汉扬 发表于 2019-7-29 22:00
这是你的想法还是程富恩的？
我以前也认为是劳动时间，后来我认为应该把T自然时间与社会必要劳动时间(设 ...

您这些在数学上很美，但是是错误的。
社会必要劳动时间的量纲是时间单位/商品数量单位。
价值的量纲是货币单位/商品数量单位。
时间确实是劳动时间，例如每人每天8小时，每人每月160小时。

林汉扬 发表于 2019-7-29 22:54
价格有货币价格(货币与商品比例)与交换价值价值(商品与商品比例)之分，你这里好像是前者。我理解的用劳动 ...

价值规律其实并不存在。供求规律存在。
P=m/Q或v= m/Q
价值是交换价值，交换价值就是价格。货币时代，价值(单价)与价格是一个意义，都是单位商品数量货币的多少。

你说的价值似乎是成本或代价。

石开石 发表于 2019-7-30 04:55
您这些在数学上很美，但是是错误的。
社会必要劳动时间的量纲是时间单位/商品数量单位。
价值的量纲是货 ...

时间确实是劳动时间，例如每人每天8小时，每人每月160小时。
一一一一一一一一
有些生产不是由于人每天的劳动时间耗费密度大就会产生好的效果，人是处于自然中的人，生产产品或商品的使用价值的过程是人(身)与自然(指生产资料这种物)相协作的过程，故劳动时间并非人孤立的时间而是指与他人以及环境自然(生产资料)共同发生变化的时间，拔苗助长的故事听说过吧？农作物的生产和葡萄酒的制作，都应该考察它们自身的时间周期。所以，劳动生产率(力)是人与人和人与自然的生产过程，其时间是共同的时间，时空一体不可分割！

林汉扬 发表于 2019-7-30 07:38
时间确实是劳动时间，例如每人每天8小时，每人每月160小时。
一一一一一一一一
有些生产不是由于人每天 ...

只足因为在劳动生产过程中人处于主导地位，故把结果归之为人产生的结果，把价值的归属视为人所有而己，这其实是人本主义的情结使然！