关于剩余价值的发现和证明

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诉诸权威不好——据说那是诡辩的一种。权威至多可以作为某观点的佐证。
证明：引用已知为真的判断来确定某一判断的真实性的思维过程。
发现：经过研究、探索等，看到或找到前人没有看到的事物或规律。
规律是客观存在，当然不能因为证明而存在。但可以通过证明或者说思维过程而发现它的存在。
马克思如何通过证明而发现剩余价值规律的呢？
马克思的相关详细证明这里不谈，只谈他的几个重要论据：那就是：
    一，劳动力成为商品；
        二，资本家不劳动或其劳动不创造（或形成）价值。
    在他的证明过程中，只要劳动力成为商品，并且劳动者创造的价值大于劳动力价值，剩余价值即存在（其它且略）。
    如果存在剩价值，劳动力的价值显然不等于劳动所创造（或形成）的价值。由于劳动力的价值是由生产相应的生活资料的劳动时间等决定的（这里是简要说法），换言之，其价值实际上是这些生活资料等所代表的价值，还必须涉及如下几个论据。
    三，劳动者的劳动能力与其主观努力和其他客观条件无关。
    那么由于三，又有了进一步的问题：
    四，劳动者的劳动所创造（或形成）的价值与劳动者主观努力和其他客观条件无关。
    由于四，必然要引出另外一个论据，即：
    五，劳动者没有主观能动性。
    根据论据的规则，论据必须为真。如果论据为假或可怀疑的，虽然论题不必然为假，但是，其真实性便不能得到证明。
那么，上述论据是否为真或无可怀疑呢？
    在论据为假或可怀疑的前提下，如果论证过程存在“恰如其分”的错误，则论题可以为真；如果论证过程是正确的，则论题必为假。


  做点补充：如果劳动者没有主观能动性，那么劳动者是什么或不是什么？

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关键词：剩余价值 剩余价值规律 主观能动性 劳动力价值 生活资料 马克思 剩余价值 劳动力 资本家 如何

老贴顶一下。。。。。。。。。。。。。。。。。

如果一个理论的最基本的方面出了问题，对其所谓的创新与发展纯粹是笑谈。

龚民 发表于 2011-2-28 09:11
此老帖还是让它沉了吧！

你这话一出，岂不适得其反？

龚民 发表于 2011-2-28 09:11
此老帖还是让它沉了吧！

资本论更老，你等不还是嚼得津津有味？

其实其他条件可能都是不必要的，只有第二条。
    争论多由第二条引发：

马克思不认为资本家是劳动的，但是显然按照我们看着这几十年私营企业的发展，我们无法否认掉资本家的投资行为的劳动属性，更无法否认掉其价值的存在，也因此，看到了马氏理论的荒谬而已。
   （当然，还有人坚持认为那不是劳动，却也拿不出辨别劳动的标准，这也没办法）

虽然是老帖，但句句在理。顶一下。顺便就这段补充一条：


“ 如果存在剩价值，劳动力的价值显然不等于劳动所创造（或形成）的价值。由于劳动力的价值是由生产相应的生活资料的劳动时间等决定的（这里是简要说法），换言之，其价值实际上是这些生活资料等所代表的价值，还必须涉及如下几个论据。”

由此又得出：既然劳动力的价值不等于劳动所创造的价值，那么劳动力所必须的生活资料也不就不等于劳动力的价值。

所以，劳动力的价值必须等于所创造的价值，也就必须等于劳动力所必须的生活资料的价值（价格因素所致）。

楼主，劳动力价值取决于再生产其生活资料价值，即物化。资本家价值为何不取决于再生产其生活资料价值？马克思的说法，工人除了劳动一无所有，必须出卖劳动交换生活资料。而资本家显然不是一无所有，占有生产资料，不必物化。可是现代企业制度发展，剥离了所有权与管理职能，产生职业经理人这个高级打工仔，此种情况下职业经理人是否也被物化？同时，被剥离的所有权形成类似董事会一类的机构，承担着风险，风险要有溢价收入，而且风险也可以看作企业制度成本，有其合理因素。定价完毕，超出以上范围才可称为真正的剩余？当然你要是相信人定胜天，强烈反对市场，就当我没说。