论以钱赚钱的任何方式都是无用劳动

lisi1948 发表于 2019-10-6 08:46
回复22楼的观点是误解：正确理解产生社会“发达”的根源，不在钱赚钱的现实存在，而在生产工具和生产方式 ...

上游发达才会有下游的发达，这点道理本来就不该有争议。

无知求知 发表于 2019-10-6 17:10
上游发达才会有下游的发达，这点道理本来就不该有争议。

如果“上游”的水断了，下游的水还会增加吗？如果生产工具和生产方式落后，人口在增长，社会还能发展吗？“这点道理本来就不该有争议。”

无知求知 发表于 2019-10-6 17:08
钱就是经济信用凭证，或者说就是经济竞技得分。企业不是纠集足够的人头就能够有的，还必须有足够的经济信 ...

从现实生活来说，钱就是生产劳动与消费劳动交换的媒介。消费劳动交换生产劳动或生产劳动交换消费劳动的现实关系才叫经济活动。钱的信用不是由经济确定，而是由国家政权确定。因此，货币的信用绝对不能看成是由经济前提作为凭证，而应该按有关的法律规定作为凭证。

lisi1948 发表于 2019-10-8 11:35
从现实生活来说，钱就是生产劳动与消费劳动交换的媒介。消费劳动交换生产劳动或生产劳动交换消费劳动的现 ...

讨论钱的性质还真没有必要扯到劳动。比如说专利，那基本上就是玩出来的，毕竟起初还真没有考虑有什么用途，也不考虑有什么经济效益，因此跟劳动毫无关系。谁要运用这些专利，并尝试去创新或改进产品，那就必须花钱去买专利。

由国家政权来背书钱的信用，这已经落后了。了解一下美元吧。美元不是有由国家政权来背书钱的信用的，而是由资本家协会来背书的，因为最怕通胀也最怕通货不足的就是他们。国家政权是只会花钱不会赚钱的主，最不怕通胀的就是他们。大多数国家都把美元作为国际货币，主要原因就是美元信用不是由国家政权来背书的。

“以钱赚钱的任何方式”或“以货币赚货币的任何方式”都是不可能存在的，作者不能让钱直接或间接离开人类而自动工作。
“所谓无用劳动就是既对人类生存和个体生存无用，也对社会发展和历史进程无用”。这个定义无可厚非，但投资是劳动，而且可以是有用劳动。把投资劳动细分研究就可以发现，钱又不会自己工作，都是有人进行投资，进行机会判断选择，错了就亏损成本，好比工人得看准火候时机，不当就会出废品亏损成本一样。所以投资也是劳动，含有体力和脑力劳动，成功的投资劳动就是作者说的有用劳动，有效用的劳动。

lisi1948 发表于 2019-10-8 11:25
如果“上游”的水断了，下游的水还会增加吗？如果生产工具和生产方式落后，人口在增长，社会还能发展吗？ ...

旧教有敌视商贩、反对剥削、反对利息等教条。如伊斯兰国家，他们的金融就很不发达。如果没有卖资源的收入，那么他们会很穷。

夺路狂奔 发表于 2019-10-10 00:36
楼主说的完全正确，劳动确实无用，最终也会被人工智能代替

你是奶牛养大的？劳动怎么无用？人工智能离得开人工？

1993110 发表于 2019-10-10 00:44
你是奶牛养大的？劳动怎么无用？人工智能离得开人工？

在现实中存在的劳动是分为“有用劳动”和“无用劳动”。有用劳动是马克思在《资本论》中使用过的现实概念。既有“有用劳动”，必然对称概念就应该有“无用劳动”。能生产出产品或能帮助生产出产品的劳动就是有用劳动，反之，就是无用劳动。将“有用劳动”解释成“具体劳动”是抽象无用的解释。因为具体劳动要分为有用和无用。