论以钱赚钱的任何方式都是无用劳动

无知求知 发表于 2019-10-8 19:11
旧教有敌视商贩、反对剥削、反对利息等教条。如伊斯兰国家，他们的金融就很不发达。如果没有卖资源的收入 ...

在劳动最重要的是生产中的产品劳动，其次才是交换产品生产的服务劳动。金融企业的确在工具改革和生产方式创新的过程是起过非常巨大的现实作用。但是，当生产工具和生产方式进入智能自动化的现实存在之后，金融企业就属于服务于生产劳动，应该属于公务劳动即公共服务劳动的时空范围。公共服务劳动就不应该以赚钱为前提，这里不是一、两句话就能说清楚的------

无知求知 发表于 2019-10-8 18:26
讨论钱的性质还真没有必要扯到劳动。比如说专利，那基本上就是玩出来的，毕竟起初还真没有考虑有什么用途 ...

关于什么是货币（钱）的定义，这个现实问题非常重要。我国的教科书在定义什么是货币，那是认为：货币是一般等价物的特殊商品。所以，货币在现实存在中也就成了是“万能”的。事实上，马克思对货币的定义是认为：货币是牵线人即货币在生产与消费的现实关系中是“中介”即媒介。那么，怎样将货币在生产和消费的现实关系中是牵线人的角色而运用它呢？这就需要我们来研究------

lisi1948 发表于 2019-10-11 08:57
在劳动最重要的是生产中的产品劳动，其次才是交换产品生产的服务劳动。金融企业的确在工具改革和生产方式 ...

谁都不知道竞争为什么会是竞优的规则，而不是竞劣的规则。由于竞优规则的存在，“每个人都试图用应用他的资本，来使其生产品得到最大的价值。一般来说，他并不企图增进公共福利，也不清楚增进的公共福利有多少，他所追求的仅仅是他个人的安乐，个人的利益，但当他这样做的时候，就会有一双看不见的手引导他去达到另一个目标，而这个目标绝不是他所追求的东西。由于追逐他个人的利益，他经常促进了社会利益，其效果比他真正想促进社会效益时所得到的效果为大。”

正是上述理由，金融业就如同其它商业业务一样，并不企图增进公共福利，也不清楚增进的公共福利有多少，他所追求的仅仅是盈利。

lisi1948 发表于 2019-10-11 09:09
关于什么是货币（钱）的定义，这个现实问题非常重要。我国的教科书在定义什么是货币，那是认为：货币是一 ...

“货币是一般等价物的特殊商品”中的定义项就有点绕口加含糊了。“一般等价物”指除货币以外的其它所有货物，这一点倒很清晰。货币也是商品，这一点也很清晰。但“特殊商品”的表述就有点含糊了，只知道它有别于其它货物。

“货币是经济信用凭证”中的定义项比上述更加清晰、明确、简洁。

定义的意思就是“我到底在说些什么”。要讨论定义的问题，那就不要提及黑格尔和马克思，因为辩证法那里根本没有定义这回事。读读恩格斯《反杜林论》关于“形而上学”与辩证法对比的部分就知道了，辩证法首先要反对的就是定义（孤立、静止、片面）的表达方式。

无知求知 发表于 2019-10-11 18:50
谁都不知道竞争为什么会是竞优的规则，而不是竞劣的规则。由于竞优规则的存在，“每个人都试图用应用他的 ...

“竞争”在蒸汽机生产工具到电动机生产工具，再到自动化生产工具之中，是促进社会发展和推动历史进程的动力。然而，当人类社会进入到自动化的高科技时代，“竞争”就不是动力，而是障碍！因为“竞争”在消磨时间，在损耗能源------
在人类进入高科技时代之后，金融是微观经济，是以赚钱为根本的企业，就需要改变其经营方式-----

无知求知 发表于 2019-10-11 19:09
“货币是一般等价物的特殊商品”中的定义项就有点绕口加含糊了。“一般等价物”指除货币以外的其它所有货 ...

“货币是一般等价物的特殊商品”的这一定义，是造成一切为了赚钱的根源。应该说，货币不是“特殊商品”，而是生产与消费的牵线人即中介。——这是马克思立足现实生活的前提在对什么是货币的确切定义。这个定义才是对人类进入自动化高科技时代的现实定义。从这个定义来研究宏观经济怎样去调控微观经济的基本前提和时空范围，是有一定的现实意义和现实作用。

1993110 发表于 2019-10-10 00:44
你是奶牛养大的？劳动怎么无用？人工智能离得开人工？

将劳动不是定义在为生活物质劳动，而是当成为赚取货币劳动的现实多般是无用劳动。因为货币既不能吃、也不能穿、更不能用。能用于购买，也是法律赋给它的信用权。因此，为赚钱的劳动是无用劳动的根源，为生活物质而劳动才是有用劳动的源泉！

iamatig 发表于 2019-10-8 18:48
“以钱赚钱的任何方式”或“以货币赚货币的任何方式”都是不可能存在的，作者不能让钱直接或间接离开人 ...

总之，以赚钱为前提或为根本的任何劳动，都是起不到对生活、对社会、对国家是有用的劳动。有用劳动不是以赚钱为前提，更不是以赚钱为根本，而是以钱的形式来赚物或带动他人去为生产服务等等的这些劳动，才是有用劳动。

无知求知 发表于 2019-8-20 10:11
用钱赚钱就叫金融。金融发达，经济发达。

金融赚的钱多生产者赚的钱就少，金融越赚钱生产者就越破产。金融发达，生产企业就会倒台。

lisi1948 发表于 2019-10-26 16:41
“货币是一般等价物的特殊商品”的这一定义，是造成一切为了赚钱的根源。应该说，货币不是“特殊商品”， ...

读过恩格斯《反杜林论》中关于“形而上学”与辩证法对比的段落吗？马克思那里根本没有定义这回事。