边际到底是什么意义？

wzwswswz 发表于 2019-9-22 20:13
商品没有能够使你获得满足的功能，你的消费就能获得满足？臆想吧？

以服务商品为例。假设你肌肉酸疼， ...

商品的有用性、功能、用途、用处，这一定有——这是商品的性质。
但不是效用（用效）。
效用——是人的精神、心理、生理等的满足程度。

石开石 发表于 2019-9-22 20:48
商品的有用性、功能、用途、用处，这一定有——这是商品的性质。
但不是效用（用效）。
效用——是人的 ...

商品的有用性、功能、用途、用处，等等，从来都不是几何的、物理的、化学的等纯客观的属性，而是以纯客观的属性为基础而与人的需要相关的相关联的属性。效用也是如此，因为效用的本身涵义就是“有用性、功能、用途、用处”等等，只不过，作为效用，与单纯的性质不同，还包含了能够满足人的一定需要的意义，换句话说，效用不仅是商品的有用性、功能、用途、用处，而且还是一定程度的有用性、功能、用途、用处。

你不会说商品的有用性、功能、用途、用处是没有程度的吧？

石开石 发表于 2019-9-22 20:44
你搞反了。你所的错误是正确，你说的正确是错误。

我说的错误或正确都有证据，例如，效用本身的涵义，就是证据；因为物对人有效用，所以人才能从物的消费中获得效用，这也是证据。这些都是合乎常识、合乎逻辑的证据。
而你所谓的正确根本没有任何证据，唯一的理由就是教科书是那么说的。你这就是典型的鹦鹉学舌，毫无独立思考的能力。所以，你总是把错误的说成正确的。

wzwswswz 发表于 2019-9-22 21:00
商品的有用性、功能、用途、用处，等等，从来都不是几何的、物理的、化学的等纯客观的属性，而是以纯客观 ...

效用是消费者消费商品获得的满足程度。

wzwswswz 发表于 2019-9-22 21:04
我说的错误或正确都有证据，例如，效用本身的涵义，就是证据；因为物对人有效用，所以人才能从物的消费中 ...

效用被定义为人的满足程度，意味着效用不是物的属性。物的属性有别的名词界定。

石开石 发表于 2019-9-22 21:26
效用被定义为人的满足程度，意味着效用不是物的属性。物的属性有别的名词界定。

你这句话已经证明，你已经黔驴技穷了，因为你的理由就是：因为效用被定义为了满足程度，所以效用就是满足程度。
按照你的逻辑，人的满足程度已经有“人的满足程度”名词界定了，所以，再把效用定义为人的满足程度就是错误的。

哈哈哈哈，又一次自证了你根本没有超过两步的推理能力，一旦超过，就要打你自己的脸。哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2019-9-22 21:47
你这句话已经证明，你已经黔驴技穷了，因为你的理由就是：因为效用被定义为了满足程度，所以效用就是满足 ...

效用是人的满足程度——人消费某种商品或劳务一定数量获得的满足程度。
用途是物的功能——物可以被怎样来使用。
例如，苹果被某消费者直接食用，消费者获得了效用。
例如，苹果被生产者做成罐头，消费者还没有食用，此时消费者没有获得效用。

你说的明明是用途，物的功能；不是效用，人的满足程度。
用途意义非常清楚，效用意义非常清楚。
但是由于翻译时将有用错译为效用，造成了混乱，经济学小白如你就不知道是怎么回事了。

wzwswswz 发表于 2019-9-22 21:47
你这句话已经证明，你已经黔驴技穷了，因为你的理由就是：因为效用被定义为了满足程度，所以效用就是满足 ...

效用有时的意义是有用，有时的意义是满足程度，有时的意义是偏好。
效用到底是什么意义？
效用准确的意义应该是满足程度——消费者消费一定商品量获得的满足程度。
为什么效用有多个意义呢？
效用的源头是英文词utility。这个词的意义有有用或效用等。中国人翻译的时候往往译为效用，在意义是有用的时候也译为效用。
The word value, it is to be observed, has two different meanings, and sometimes expresses the utility of some particular  object, and sometimes the power of purchasing other goods which the possession of that object conveys. The one may be called “value in use”; the other, “value in exchange.” The things which  have the greatest value in use have frequently little or no value in exchange; and, on the contrary, those which have the greatest value in exchange have frequently little or no value in use。
以上译文（从有关资料摘录）如下：
应当注意，价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交 换价值。使用价值很大的东西，往往具有极小的交 换价值，甚或没有；反之，交 换价值很大的东西，往往具有极小的使用价值，甚或没有。
以上摘自斯密《国富论》，其中的utility译为效用，其实应译为有用性（用途）。
基数效用发明在先，后来有人有发明了序数偏好，却被称为序数效用。序数效用用无差异曲线表示，常见的无差异曲线其实表示的是偏好程度不是效用（满足程度），只有一种有厌足偏好的无差异曲线表示的是效用（满足程度）——但这个无差异曲线在序数效用的分析中根本不被使用。这说明所谓的序数效用其实是序数偏好。
效用应该回归本意——满足程度。该用有用时用有用，该用偏好时用偏好。用效用表示有用与偏好，实在是乱套。

石开石 发表于 2019-9-23 09:20
效用是人的满足程度——人消费某种商品或劳务一定数量获得的满足程度。
用途是物的功能——物可以被怎样 ...

那是你理解的效用，人家讲的效用就是物的能够满足人的需要、并且是满足一定程度需要的功能、能力。
这样讲的效用完全符合效用一词本来的涵义“有用、实用、功用”等。所以，你不要为了证明你自己的错误观点就故意歪曲人家的概念。
好比，“石”就是石头的意思，所以“石开石”就是一块石头，而根本就不是人。你能接受吗？

因为人之所以能够从苹果得到一定程度的满足，那就是因为苹果本身具有能够满足人的一定程度需要的功能、能力。不然，你为什么不能凭空得到只有从苹果那里才能得到的一定程度的满足呢？或者，一只苹果烂掉了，没有了能够满足人你的一定程度需要的功能、能力，那还能通过消费这个苹果而得到一定程度的满足吗？

石开石 发表于 2019-9-23 09:23
效用有时的意义是有用，有时的意义是满足程度，有时的意义是偏好。
效用到底是什么意义？
效用准确的意 ...

不管你如何玩弄文字游戏，不管你如何主观臆断说应该翻译成有用性或者是效用，utility一词本来就是就物而言的，总是作为物的性质、功能等等而言的，所以，utility一定是物的效用。
你根本否认不了这一点。