关于边际效用递减规律和无差异曲线的讨论，坛友yenfeng1请进！

zsl0815 发表于 2019-9-26 21:53
先不要扯到什么价量上面，目前我也不打算讨论什么价和量的问题，我就问问在这三个时刻，分别给一件棉衣， ...

我想应该是你没有明白，至少我认为你应该是没有看明白帖子中要表达的意思！在帖子中我之所以举这个例子就是，就是要告诉大家，必须要遵循“时间不变”这个隐含的前提。否则在不同的时刻，没法说效用是递减还是递增，就这么简单。

冥想苦行者 发表于 2019-9-26 22:45
我想应该是你没有明白，至少我认为你应该是没有看明白帖子中要表达的意思！在帖子中我之所以举这个例子就 ...

在帖子中我之所以举这个例子就是，就是要告诉大家，必须要遵循“时间不变”这个隐含的前提。
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西经的“边际消费”表达的内容之一就是自变量“消费数量”的连续递增变化，这种变化反映在时间方面也必然是“连续变化”的。
你怎么会假定“时间不变”这种前提？

zsl0815 发表于 2019-9-26 23:19
在帖子中我之所以举这个例子就是，就是要告诉大家，必须要遵循“时间不变”这个隐含的前提。
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西经的“边际消费”表达的内容之一就是自变量“消费数量”的连续递增变化，这种变化反映在时间方面也必然是“连续变化”的。
你怎么会假定“时间不变”这种前提？
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      这就是我为什么要首先谈到效用只能是指某一时刻下的经济人的评价的原因，因为不同时刻下，事物在发生着变化，经济人本身的认知也在发生着变化，那么在不同的时刻下，根本无法说经济人对一物的评价是多少。       效用都只能是指在既定的时刻下的效用，那么边际效用递减当然也只能是指在既定的时刻下的边际效用递减。这是毋庸置疑的事情。

冥想苦行者 发表于 2019-9-27 00:47
西经的“边际消费”表达的内容之一就是自变量“消费数量”的连续递增变化，这种变化反映在时间方面也必然 ...

1、
当你讲消费边际变化时，就已经自己确认了时间的连续变化。
在确认了时间连续变化的既定情况下，你又假设在“时间不变”这种前提下来分析边际，本身已经产生前后矛盾了。

2、
另外关于西经“无差异曲线”完全互补品的效用分析，人家教材中讲的也没有什么问题的。
例如2只“左脚鞋”和N只“右脚鞋”（N>2)，虽然其无差异曲线是“直角形状”，但其效用大小就表示为：2双鞋的效用。

冥想苦行者 发表于 2019-9-27 00:47
西经的“边际消费”表达的内容之一就是自变量“消费数量”的连续递增变化，这种变化反映在时间方面也必然 ...

我理解您的“时间不变”的意义是时间为某一数量的意思吧？
例如一天、一周、一个月、一年之类。

冥想苦行者 发表于 2019-9-23 23:04
最近看到很多坛友对边际效用递减规律和无差异曲线进行讨论，看得出来讨论的相当激烈，鄙人也来阐述 ...

没有看完，只看了功用或效用的定义。以下是截取张五常《经济解释》第一卷第四章第二节关于功用的解释的一段。<br>
一般而言，推断或解释行为或现象是需要量度的。要推断你在某十字街头会向右行而不会向左，是因为向右会较快、较安全，或较舒适，等等，这些都是量度。量度不需要有很多个选择（Options），但起码要有两个。说甲比乙大就是量度，而假若我说在某个情况下你会取大不取小，就是推断。<br>
量度是排列：大小的排列、多少的排列、重轻的排列，等等。假若排列的选择太多，甲、乙、丙、丁……用尽还不够，我们就要用数字。数字是无限的。量度的定义，是武断地以数字排列。但数字本身是没有内容的。我说十七、二十九，是在说什么你不知道。但若我说二十九磅你就知我是说某物体的重量，也知道二十九磅比十七磅重。<br>
说一个自私的人要争取自己利益的极大化，我们也可用数字来排列这个人的选择。假如我说在某情况下，这个人会选二十九而不选十七，那你会问，二十九或十七是什么？ <br>
问题就是这样。我要以数字来排列你的选择，但数字本身没有内容，怎么办？我可以说你选的数字是磅数，但「磅」是指重量，有所混淆。但怎样我也要给这选择排列的数字起一个名字。怎么办？我于是闭眼睛，胡乱地打开英语字典，手指下按，开眼一读，那个字是Utility——功用。 <br>
二十世纪中叶，经过百多年众多学者的耕耘，可取的功用定义就是那样简单：功用是以数字排列选择的定名。不代表快乐，不代表享受，也不代表福利。

zsl0815 发表于 2019-9-27 08:30
1、
当你讲消费边际变化时，就已经自己确认了时间的连续变化。
在确认了时间连续变化的既定情况下，你又 ...

1、
当你讲消费边际变化时，就已经自己确认了时间的连续变化。
在确认了时间连续变化的既定情况下，你又假设在“时间不变”这种前提下来分析边际，本身已经产生前后矛盾了。

2、
另外关于西经“无差异曲线”完全互补品的效用分析，人家教材中讲的也没有什么问题的。
例如2只“左脚鞋”和N只“右脚鞋”（N>2)，虽然其无差异曲线是“直角形状”，但其效用大小就表示为：2双鞋的效用。
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       你首先要弄明白这句话：效用是经济人对“物品对于他的生命与福利具有的意义”给出的评价。
      我明白你想表达的意思，你是想说边际效用递减是指这样一种情况：经济人消费第一个面包时给出的效用评价，接着消费第二个面包时给出的效用评价，接着再消费第三个面包时给出的效用评价……经济人对每一次的效用评价是依次递减的。这就是你所理解的边际效用递减，对不对？
       但实际上我在帖子中已经明确讲过，即便是同一个人对于同一个物品的两次效用评价，也不一定是完全相同的，因为万事万物都在随着时间而变动，包括经济人自身的认知也在时刻发生着变动，所以不同时刻下的两次或者更多次的效用评价没有谁能保证一定是递减的、递增的、不变的。
       谁说讲边际效用递减，就一定是已经承认时间的连续变化了？经济人不可以在同一次评价中对不同数量的物品一起评价吗？这是完全可以的，经济人完全可以在一次评价中对得到一个面包、得到两个面包、得到三个面包等等情况都给出评价。而边际效用递减规律指的就是——在这一次的评价中，他对每增加一个面包给出的效用评价的增加程度是递减的。
       所以边际效用递减是指在同一次的评价中，每增加一单位的财物，经济人给出的效用的评价是递减。而不是你认为的经济人在多次的评价中，对每增加一单位的财物，经济人每次给出的效用的评价是递减。
       在实际的交易中，交易参与者心中都同时存在着多个交易方案，每一个交易方案他都需要在交易前进行评估效用的增加程度，难道这不是同一次的评价中进行的吗？


       至于你说我帖子中关于完全互补品可不可以使用无差异曲线分析的论述是错误的。这个你可以拿出你的理由，不过我认为：既然西方经济学以“经济人”作为假设，那么西方经济学就不可以在无用之物这个对象上分析人类经济行为，否则将不会有任何经济意义。
       既然你认为可以用无差异曲线对无用之物进行分析，那么请你为大家分析一下左鞋与羽毛球拍这两个物品的无差异曲线是怎么样的？也能让我们增长一些见识！
      
      

g123456789gw 发表于 2019-9-27 14:44
没有看完，只看了功用或效用的定义。以下是截取张五常《经济解释》第一卷第四章第二节关于功用的解释的一 ...

      你截取的这篇文章我也读过，另外，他的大部分文章我也都读过。对于他来说，我认为他在辩论吉芬商品是用的一个词“意图之量”，是一个非常好的词。
      难道你认为张五常认为效用不是指“经济人对“物品对于他的生命与福利具有的意义”给出的评价”吗？如果你读了他这篇文章后得出的认知是这样的，那么我建议你再多读几次。      张五常说“二十世纪中叶，经过百多年众多学者的耕耘，可取的功用定义就是那样简单：功用是以数字排列选择的定名。不代表快乐，不代表享受，也不代表福利。功用所代表的是选择的排列（Options ranking），而又因为选择数之不尽，我们就武断地用数字，说数字较大的比较小的可取，或较小的比较大的可取，但不可以说大的小的有同样的可取性。”
       我想问你的是，张五常所说的“数字”是怎么来的呢？从哪里来的呢？难道不是经济人对财物的评价吗？
      

石开石 发表于 2019-9-27 12:04
我理解您的“时间不变”的意义是时间为某一数量的意思吧？
例如一天、一周、一个月、一年之类。

我说的时间不变，其实指的是同一次的评价，而不是指多次的评价

冥想苦行者 发表于 2019-9-27 19:33
1、
当你讲消费边际变化时，就已经自己确认了时间的连续变化。
在确认了时间连续变化的既定情况下，你又 ...

谁说讲边际效用递减，就一定是已经承认时间的连续变化了？
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自变量的delta值变化，不仅表现在数量上，同样也表现在时间上，这很难理解吗？